Посадка леса на месте пожарищ

[Ded]

Подарить он собирается ,деньги и помощь уже собирает заявляя немыслимые расходы .С такими расценками питомник ничего не продаст ,это ясно,значит цели другие.Voli ты же можешь узнать реальную себестоимость просто позвонив Синцову,то же касается и других вопросов.Помогать нужно тем кто пытается делать реальные дела ,а не проходимцам наживающимся на экстренной ситуации и доверчивости .Так что прошу узнай нынешнюю себестоимость сеянцев-двухлеток ,опубликуй здесь,и сколько средств планирует затратить управление лесами на выращивание 300-350млн.сеянцев,необходимых для восстановления сгоревших лесов их подчинения(приблизительные цифры уже есть).А так же надо задуматься над тем кто и как будет восстанавливать те 70-100т.га о которых все забыли,но это тоже леса в Мещере. Раньше подобные дела выполнялись при активном участии лесничеств.Так может проявить максимум усилий в оказании РЕАЛЬНОЙ финансовой и физической помощи управлению и договориться о дальнейшей помощи с их стороны в восстановлении других лесов ,конечно после выполнения основной программы. А то ведь потом противно будет.

[OlgaYa]

Если каждый житель Рязани, из нашего засранного парка выкопает по одному молодняку (аккуратно!) и посадит его в местах пожарищ, то за сезон все засадим. Есть молодняк дикий и в сосновых, так же не чищенных, лесах.

[Ded]

Читайте внимательнее ,нужно ,как миниум,300000000шт.сеянцев и соответствующих пород.

[OlgaYa]

Читайте внимательнее ,нужно ,как миниум,300000000шт.сеянцев и соответствующих пород.

Чего читать и считать то? Вот посадили мы около сорока деревьев, посмотрим сколько перезимуют... Уже на сорок меньше!

Рязанская область расположена в центре Европейской части России, занимает площадь 39,6 тысяч км2. Численность населения региона составляет 1148,9 тыс. чел., которые проживают в 12 городах, 27 рабочих поселках и 2818 сельских населенных пунктах, плотность в среднем - 33,1 чел. на 1 км2.
Крупнейшие города (тыс.человек): г. Рязань (509,0), г. Касимов (33,4), г. Скопин (31,4), г. Сасово (28,4).
Основная часть населения - русские (94,6% от общей численности населения). Проживают также украинцы (1,03%), мордва (0,59%), татары (0,45%), армяне (0,35%), белорусы (0,29%), азербайджанцы (0,24%), цыгане (0,14%), немцы (0,13%), чуваши (0,10%). Всего более 70 национальностей.

[Volj]

Подарить он собирается ,деньги и помощь уже собирает заявляя немыслимые расходы .С такими расценками питомник ничего не продаст ,это ясно,значит цели другие.Voli ты же можешь узнать реальную себестоимость просто позвонив Синцову,то же касается и других вопросов.Помогать нужно тем кто пытается делать реальные дела ,а не проходимцам наживающимся на экстренной ситуации и доверчивости .Так что прошу узнай нынешнюю себестоимость сеянцев-двухлеток ,опубликуй здесь,и сколько средств планирует затратить управление лесами на выращивание 300-350млн.сеянцев,необходимых для восстановления сгоревших лесов их подчинения(приблизительные цифры уже есть).А так же надо задуматься над тем кто и как будет восстанавливать те 70-100т.га о которых все забыли,но это тоже леса в Мещере. Раньше подобные дела выполнялись при активном участии лесничеств.Так может проявить максимум усилий в оказании РЕАЛЬНОЙ финансовой и физической помощи управлению и договориться о дальнейшей помощи с их стороны в восстановлении других лесов ,конечно после выполнения основной программы. А то ведь потом противно будет.

Насчет Михаила из Колионово. Лично моя позиция (которую я никому не навязываю) следующая: он достаточно искренне озвучивает необходимые ему суммы. Он добровольно лезет в кабалу к банку, беря у него кредит на нехилую сумму - значит, по крайней мере, это человек дела, каких сейчас немного . Да, в его схеме подсчета много непоняток, тут Вы правы - но я не берусь его осуждать, не разобравшись в ситуации досконально. Но разбираться я и не хочу, времени нет - у нас тут своих проблем хватает. Поэтому я принял для себя, пока относиться к нему как к коммерсанту. Хотя заявленные им цели лично мне импонируют
Как следствие - я ему свои деньги не понесу, у меня и так есть куда их потратить. А вот те, кто планируют понести, уже пусть и разбираются, стоит дело того, или нет.

Насчет себестоимости саженцев. Тут все зависит от объема, и первичного оснащения техникой. Могу сказать, что пару лет назад "промышленные" объемы саженцев были продавались примерно по рублю за штуку. Сейчас цена доходит уже до семи - и пока совершенно неизвестно, можно ли их будет купить весной даже по такой цене, потому что сейчас желающих продать саженцы почти нет.

Что касается финансирования. Озвученная сумма необходимого финансирования, у нас в области, составляет примерно миллиард рублей. А вот сколько дадут - неизвестно. Наш минлесхоза как раз сейчас за это борется.

[Volj]

Читайте внимательнее ,нужно ,как миниум,300000000шт.сеянцев и соответствующих пород.

Чего читать и считать то? Вот посадили мы около сорока деревьев, посмотрим сколько перезимуют... Уже на сорок меньше!

Все правильно Нужно и считать, и сажать Но самое главное, нужно расходовать свои силы максимально эффективно.
К примеру, приживаемость саженцев, посаженных осенью, составляет примерно 50%, а посаженных весной - больше 90%. Вывод - сажать лучше весной

А что касается принципа - выкопал саженец, и пересадил его - да, и такое тоже планируется применять, особенно для берез и тополей. Но - весной.

[Volj]

У волонтеров, помогавших Окскому заповеднику, есть возможность лично покормить зубров

Руководство заповедника решило отблагодарить всех, кто работал в лагере добровольцев в Окском заповеднике, и организовало для них в субботу, 30 октября, сразу два мероприятия: праздник-акцию «Помоги выжить зубру зимой» и «День кормления птиц».

На праздник будут приглашены учащиеся школ Спасского района и волонтеры, которые участвовали в расчистке заповедника.

В этот день гостей праздника ждут различные конкурсы, просмотр фильма о работе заповедника и благотворительный базар. В завершение для присутствующих будет организовано чаепитие и концерт группы «Feelins». Начало праздника – в 12:30. Гости могут привезти с собой угощение для зубров: морковь, яблоки и жёлуди.

Полный текст новости: http://www.rzn.info/news/suburbs/50370/

P.S.: Лично мне такое отношение администрации Окского к волонтерам нравится.
Ну и, как обычно, в субботу, вск и далее есть возможность поработать в Окском на расчистке просек

[Ded]

Ув.Volj речь ведь шла о себестоимости? Так вот я позвонил одному коллеге в лесничество(он пока еще там жив) и у них себестоимость в .этом году около 1,7руб.за 2х летку сосны.По расчетам обл.упр. стоимость посадки 1га ниже 15тыс.(по всей вероятности включая и очистку?),посадка предусматривает подготовку почвы и сам процесс посадки.Так что при всем самом бурном развитии фантазии сумма заложенная на один сеянец не должна превышать 2,5руб. Очень жаль что у Вас и других организаторов не хватает времени на внимательное чтение и осмысление того что пишут форумчане(сужу по не заданным вопросам и неполученным ответам).Наверняка эффективность работы волонтеров возросла бы если бы....... В общем перечитайте еще раз все критические замечания и пожелания ,там много правильного. И до свидания , по всей вероятности с завтрашнего дня меня в "эфире"не будет.

[StR]

Очень жаль что у Вас и других организаторов не хватает времени на внимательное чтение и осмысление того что пишут форумчане(сужу по не заданным вопросам и неполученным ответам).Наверняка эффективность работы волонтеров возросла бы если бы....... В общем перечитайте еще раз все критические замечания и пожелания ,там много правильного.

Я вот вообще не понимаю, какое отношение работа волонтеров имеет ко всем этим расчетам? Неужели кто-то всерьез верит, что волонтеры внесут достаточно заметный вклад в восстановление лесов, при таких заявленных объемах?
Люди хотят помочь, не столько для леса, сколько для себя. Посадят гектар, пять, десять, что, они лишними будут?
А вы тут пытаетесь государственными категориями оперировать в приложении к мелкой частной инициативе.

[Volj]

Ув.Volj речь ведь шла о себестоимости? Так вот я позвонил одному коллеге в лесничество(он пока еще там жив) и у них себестоимость в .этом году около 1,7руб.за 2х летку сосны.По расчетам обл.упр. стоимость посадки 1га ниже 15тыс.(по всей вероятности включая и очистку?),посадка предусматривает подготовку почвы и сам процесс посадки.Так что при всем самом бурном развитии фантазии сумма заложенная на один сеянец не должна превышать 2,5руб. Очень жаль что у Вас и других организаторов не хватает времени на внимательное чтение и осмысление того что пишут форумчане(сужу по не заданным вопросам и неполученным ответам).Наверняка эффективность работы волонтеров возросла бы если бы...

Да я и так знаю, что себестоимость не превышает нескольких рублей за саженец Для больших питомников - себестоимость даже меньше рубля. Просто я не имею отношение к проекту Колионово, и уж, тем более, не готов комментировать то, что Михаил пишет... Мои контакты с ним в этой области сводятся к диалогу "почем продашь, если вдруг? пока не продается". Что касается конкретной фразы "100 руб за саженец", то, он, во-первых, мог иметь ввиду не двухлетки, а во-вторых, мог заложить в себестоимость создание инфраструктуры питомника. Но это только мои догадки, не более.

А что касается критических замечаний, то я их читаю, не сомневайтесь И, могу сказать, они помогают взглянуть на ситуацию с несколько другой, подчас неожиданной для меня, стороны. Вот

Да, Дед - не пропадайте надолго Возвращайтесь!

[Volj]

Люди хотят помочь, не столько для леса, сколько для себя. Посадят гектар, пять, десять, что, они лишними будут?

Вот именно! Мы все умеем считать, и понимаем, что 300 млн саженцев волонтеры (а их, мягко говоря, негусто) посадить сильно не способны. Но те, кто все-таки хочет помочь, должны иметь возможность сделать это, желательно, потратив свои силы с максимальной эффективностью для дела. Поэтому мы, организаторы, здесь и вертимся, приводя к общему знаменателю интересы лесхозов, арендаторов, волонтеров, школьников и даже гринписовцев.

[Avrely]

Очень жаль что у Вас и других организаторов не хватает времени на внимательное чтение и осмысление того что пишут форумчане(сужу по не заданным вопросам и неполученным ответам).Наверняка эффективность работы волонтеров возросла бы если бы....... В общем перечитайте еще раз все критические замечания и пожелания ,там много правильного.

Я вот вообще не понимаю, какое отношение работа волонтеров имеет ко всем этим расчетам? Неужели кто-то всерьез верит, что волонтеры внесут достаточно заметный вклад в восстановление лесов, при таких заявленных объемах?
Люди хотят помочь, не столько для леса, сколько для себя. Посадят гектар, пять, десять, что, они лишними будут?
А вы тут пытаетесь государственными категориями оперировать в приложении к мелкой частной инициативе.

Здесь моральный аспект волонтерства очень важен. Каждое дерево, посаженное людьми не в рамках выполнения служебных обязанностей, а по велению души, важно и нужно. Да, проблему выгоревших лесов помощь добровольцев не решит полностью, это понятно. Волонтеры - это ПОМОЩЬ, а не ЗАМЕНА тех, кто должен охранять и восстанавливать леса по своей работе.
Нужно разделить темы на две: восстановление лесов и предотвращение повторения пожаров со стороны должностных лиц, и помощь в решении этих вопросов со стороны добровольных помощников.

[Volj]

Нужно разделить темы на две: восстановление лесов и предотвращение повторения пожаров со стороны должностных лиц, и помощь в решении этих вопросов со стороны добровольных помощников.

Совершенно согласен. Второй темой мы тоже занимаемся достаточно плотно, собираемся сделать единый общероссийский сайт, на который стекалась бы вся информация о пожарах и степени пожарной защищенности населенных пунктов и лесных массивов. И вот на этом этапе помощь волонтеров на местах, реально, ОЧЕНЬ нужна будет!!! Но об этом, действительно, лучше говорить в отдельной теме. Чуть позже (через месяц-полтора) заведу.

[Serega2010]

Уважаемый Volj и другие посетители сайта.До весны делать нечего по восстановлению?

[Volj]

Уважаемый Volj и другие посетители сайта.До весны делать нечего по восстановлению?

С 15 ноября можно будет собирать шишки. Больше в этот сезон ничего делать не планируется (если не считать за восстановление разбор горельников и расчистку просек).
Сажать невыгодно - осенью приживаемость низкая.

[Serega2010]

именно с 15? интересно.скажите пожалуйста как правильно это делать-какие брать какие нет и куда отдавать? будет ли акция как на желуди по шишкам?

[tochka]

Шишки годятся только снятые с сосен. Не собранные с земли.

[OlgaYa]

Шишки годятся только снятые с сосен. Не собранные с земли.

А почему, даже те, что только что упали?

[Volj]

Шишки годятся только снятые с сосен. Не собранные с земли.

А почему, даже те, что только что упали?

Точка хотела сказать, что "шишки годятся только ЧТО снятые с сосен". В смысле, прошлогодние шишки не подходят.

А почему с 15 - потому что они вызревают ориентировочно к середине ноября. Что касается технологии, оптимальных мест сбора и мест приема - как раз сейчас мы этот вопрос решаем. Надеюсь, к концу недели напишем подробную инструкцию, что, когда и как.

[Nik58]

На сегодня, после прошедших лесных пожаров, проблема лесовосстановления стоит очень остро.

Острота данной проблемы усиливается многократно тем, что подготовка к лесовосстановлению сгоревших лесных участков , выращивание посадочного материала для закладки лесных культур и сама посадка леса - это убыточные в экономическом плане сферы деятельности, требующие огромных капиталовложений, которых на сегодня к сожалению нет в достаточном объёме.

Усугубляется фактор риска состоявшейся передачей лесных насаждений в аренду частным лицам, отсутствием должного контроля за лесохозяйственной деятельностью со стороны государственных структур и тенденцией занижения статистических данных по фактическому состоянию площадей лесных насаждений подвергшихся пожару.
Последнее оказывает самое пагубное действие на процесс достаточного федерального госбюджетного финансирования региона на цели лесовосстановления, т.к. объём федеральных финансовых вложений напрямую зависят от статистической отчётности подаваемой ГУ ЛХ региона. Обозначенная цифра 16% пострадавших от пожаров лесов требует объективной проверки, которую можно осуществить исключительно с участием общественности и с приглашением независимых представителей международных экологических организаций.

Фактор риска отсутствия лесовосстановления необходимого качества и в необходимых объёмах увеличивается тем, что к осени 2010 года практически полностью отсутсвуют базовые лесные питомники у арендаторов лесов.
Так в ООО"Лесопромышленная компания " его нет в природе. Хотя предполагая сплошные рубки, всю аренду лесов надо было начинать именно с закладки базовых лесных питомников, чтобы уже через два года аренды(в течении двух лет лес подвергался интенсивной сплошной рубке) лесосеки главного пользования начали бы восстанавливаться. Однако о питомниках так никто и не подумал в т. ч. и ГУ ЛХ региона, которое в первую очередь должна заботится о ГОСУДАРСТВЕННОЙ целесообразности аренды ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЛЕСОВ.
Только из этого можно сделать неутешительный вывод - арендаторы пришли в Рязанскую область не для того, чтобы заниматься улучшением лесохозяйственной деятельности. Не говоря про пожары, подготовка к которым со стороны арендаторов практически не велась до наступления пожароопасного периода, как это должно быть на самом деле.
Но главное, с них ,за всё упущенное, никто из государственных структур не спросил, вовремя не подсказал и не помог правильно организовать лесохозяйственную деятельность на начальном этапе, спихнув всю ответственность на арендаторов, тем самым умыв руки, наблюдая со стороны, забыв, что изуродованный лес , кто бы его не изуродовал - это национальное достояние - это наследство нашим детям, и нельзя так безответственно относиться перед будущими поколениями.


Прогноз по лесовосстановлению 2011- 2012 года с профессиональной точки зрения к сожалению неутешительный.
Что вызывает беспокойство в первую очередь ?
Прежде всего следует сказать вот что. Многие горячие головы кричат - долой аренду лесов. Да, арендой лесов толкнули лесохозяйственную деятельность страны на край пропасти. Только кричать надо было раньше! Если на данном этапе её ликвидировать, это будет значить - столкнуть страну в экологичесукю пропасть. Т.к. при отсутствии арендаторов возникнет пустое место. Лесохозяйственная деятельность, попросту, замрёт на несколько лет, ибо структура государственного лесного хозяйства полностью разрушена и тогда ни о каком лесовосстановлении на ближайшие 5 лет вообще говорить не приходится.

Что же нас ждёт при присутствии лесных арендаторов?
Вот несколько возможных путей развития событий, с наше точки зрения.
1. Арендатор - это в первую очередь бизнесмен, цель которого получить максимальную прибыль, т.е.наибольший доход с наименьшими затратами.
Под предлогом отсутствия необходимых средств, освободившись по максимуму от убыточных и затратных лесохозяйственных мероприятий , такие как разборка неликвидных горельников-вывалов(которых большинство по площади) и формирования производственной базы для рентабельного их освоения(переработка в щепу с последующим её ипользованием в производстве),закладка базовых лесных питомников, которые надо осуществлять именно осенью этого года, - сосредоточить все силы на максимальной реализации леса с корня или продаже круглого леса. При этом будет получена солидная прибыль с минимумом затрат. Заработав денег на погашение внесенной платы в бюджет за пользование арендой, а это 300 млн. руб. и получив достаточно сверху , по весне, до наступления пожароопасного периода, арендаторы попросту откажутся от аренды, т.к. дальнейшая их деятельность влечёт за собой трату этой прибыли, полученной от торговли производительными горельниками.
Зачем им это надо? Однозначно, чтобы оставить деньги не тронутыми - надо от этой аренды срочно освобождаться, сменив в четвёртый или пятый раз всю дирекцию, чтобы не с кого было спросить. Если такое произойдёт - это шаг в экологическую пропасть.
Образуется экономическая пустота, очередная растерянность и судороги, которые приведут к очередной экологической катастрофе, которую ни какими медалями не прикроешь.

2. Какой бы путь предложили бы мы ? От реализации производительного горельника на корню наличную прибыль, которая фактически формируется без ощутимых затрат, сразу же пускать на не -ибежные убыточные и затратные мероприятия. В первую очередь это закладка базовых питомников, которые необходимо закладывать этой осенью, чтобы с весны 2011 г.уже на подготвленной почве выращивать районированный посадочный материал, который даст максимальную приживаемость и в последующем в несколько десятков раз сократит затраты на дополнение лесных культур, если посадку будут осуществлять сеянцами с других областей и, не дай Бог, с южных, которые, наверняка, придется полностью пересаживать заново. Сбор шишек и желудей, тоже требуют затрат, а это наиболее рентабельный способ формирования лесосеменной базы для арендаторов, заинтересованнных в лесовосстановлении.
Эту же прибыль, по мере её накопления сразу направлять на разборку горельников-вывалов, т.к.
во многих местах их расчищать возможно только по морозу. Создавая этим самым условия и для естественного лесовозобновления, т.к. в пониженных местах в большинстве случаев посадка лесных культур сосны и других ценных пород нецелесообразна, но площадь необходимо убрать от валежника, во избежание формирования очагов возгорания, особенно на торфяниках, и как очагов болезней и распространения лесных вредителей, опасных для живого леса.
Таким бы образом формировалась необходимая база для последующего лесовосстановления в течении осенне-зимнего периода и при этом расчетный счет предпринимателя был бы постоянно на нуле, но с постоянным приростом от продажи леса с корня( производительные горельники).

Такая схема исключает у арендаторов соблазн свинтить не выполнив своих договорных обязанностей перед началом пожароопасного периода 2011 года. По крайней мере ,заработанные деньги на торговле государственным имуществом - лесом на корню, принесли бы максимальную пользу, без ломки существующей структуры. Единственное, этот процесс должен быть под неусыпным государственным контролем.

Будем надеятся на лучшее.Главное чтоб не получилось, как в сказке про Левшу, который просил передать Царю не чистить ружья кирпичём.