Пожары 2010

[Volj]

Какие просеки? Раньше речь шла о расчистке подъездов к местам пожаров (горельников). Можно подробнее?

Насколько я понял, речь идет о расчистке заросшей просеки возле Брыкиного Бора - чтобы огонь, если вдруг подойдет близко, не перекинулся на деревню.
Но я те места не знаю - не смогу сходу сказать, о чем точно речь. Но, когда мы договаривались, речь шла именно о заросших просеках - это сейчас более актуально даже, чем расчистка дорог.

[ПЕССИМИСТ]

Не поздно ли? Великий Пожарный - дождь уже пришёл!

[Volj]

Не поздно ли? Великий Пожарный - дождь уже пришёл!

Если бы Там торфа много. 3-4 дня сухой теплой погоды - и снова разгорается помаленьку.
А ИМХО - лучше не рисковать, дожидаясь проблем, а вырубить сейчас, без особой спешки, пока такая возможность есть.

[ПЕССИМИСТ]

Всё понятно, что ничего не ясно!

[nikols]

ПЕССИМИСТ
Торфяники будут гореть и при дожде. При температуре,говорят,малые дозы воды разлагаются на водород и кислород. Надо понизить температуру горения. Морозь и снег. Или много воды.

[ПЕССИМИСТ]

Ув. nikols, мне не это неясно ( я прочитал не только Сретенского, ссылку на которого даю в посте на предыдущей странице), мне не понятно где горят торфяники около Б.Бора. Если речь идёт об очаге около Старого, то так и надо говорить. Но это на другом берегу Пры. Низовой пожар оттуда не пройдёт, а допустить сейчас верховой - надо обладать сверхталантом пиромана.

[Volj]

Отчет по поездке в Окский 25-26 сентября:
http://community.livejournal.com/foresthelp/14741.html

Просьба:
Те, кто хочет помочь тушащим пожары и восстанавливающим леса, но не в силах помочь ни материально, ни своим непосредственным участием - есть еще одна форма помощи.
Волонтерам, выезжающим в пятницу из Москвы, на работы в нашу область может потребоваться ночевка в Рязани. Народ, несмотря что москвичи, в основном совершенно непритязательный, так что особых хором никто не потребует В общем, кто сможет предоставлять в своей квартире с пятницы на субботу спальное место (места) - пишите мне в личку.

Ну и те, кто хочет поехать в Окский на расчистку просек - тоже пишите

[Сухарик]

Отчет по поездке в Окский 25-26 сентября:
http://community.livejournal

мы чистили просеку под ЛЭП непосредственно возле Брыкиного Бора.

С дуру можно и не то сделать. А чего это вас понесло на территорию, находящуюся под юрисдикцией электриков? Это они обязаны содержать земли под ЛЭП в надлежащем порядке! И они не бедные.

Лесники говорят, что как только им дадут кусторез (он в Окском, оказывается, есть - но один на весь заповедник!) то они пройдут и этот злосчастный коричневый участок.

Зажрались вы, други! Кусторез им подавай. А топором, что? Понимаю, что махать не хочется, но подобные работы всегда топором выполнялись.

купить вскладчину хотя бы один кусторез (но нужен хорооооший),

Сразу БАТ вскладчину купите!
Очень интересно, а что кусторезом делали в заповеднике 25 сентября, заранее зная, что к ним приедут школьники с карманными топориками? Как-то теперь директор выглядит мутновато.

меня свозили на "противопожарный разрыв", который планируется чистить следующим

ко мне начала возвращаться надежда, что в этом мире еще не все потеряно.

Как же, как же!
Опять халява! Федеральное учреждение использует бесплатно рабочую силу на плановых работах, не связанных с заповедником, а местные жители и местное самоуправление участия не принимают в делах, затрагивающих их личное благополучие.
Господа, осознайте, что должен быть предел благотворительности.

[Volj]

Сухарик, а не сказать даже, что ты неправ. Просто у этой медали две стороны. Одна - услилия со стороны волонтеров, другая - усилия со стороны государства. Я не знаю, откуда у меня эта уверенность, - но если мы не сможем объединиться, то в будущем году нас накроет уже по-настоящему. А то, что было этим летом - это просто предупреждение. Подумаешь, десяток человек сгорел, пара сотен домов, и сотня тысяч гектаров леса. Согласись - ведь может быть и хуже: у нас по области этих гектаров - миллион. Еще 10 лет можем так гореть. Ну, или все за один год - это если неподецки.

Ну так вот - насчет ЛЭП - у нас по области их - многие тысячи км. Найдешь гденить документ, что именно электрики должны все это чистить - можно будет замутить эту тему. И если чтонить решится - лесники со всей области, и не только, нам за это в ноги поклонятся.

В общем - если тебе ближе покритиковать - это вполне нормально, я могу тебя познакомить с людьми, которые занимаются (и планируют заниматься этим в дальнейшем) профессионально. Может, у вас вместе что-то и сложится.

Еще, помню, ты выражал желание сажать лес. Желание не угасло? А то смотри, фронт работ обеспечим

[ПЕССИМИСТ]

Опередил ты меня, Сухарик! Всё правильно. Есть очень хороший принцип - помогать тем, кто сам старается делать всё возможное. Несомненно, "зелёные дружины", Дружины Охраны Природы, добровольные общества нужны, но не для выполнения тех работ, которые должны выполняться государственными (особенно) организациями и учреждениями. Но необходимы они в основном для воспитания и самовоспитания, и очень полезно в этом плане привлечение к их работе школьников и студентов. Но так, что бы они видели, что взрослые дяденьки и сами стараются, жилы рвут (в данном случае на фронте охраны природы и защиты её от пожаров) и Государство в этом заинтересовано. Иначе они скоро (а кто-то и с первого раза) поймут в т.ч. и то, что можно неплохо жить за чужой счёт. Не возникли у детей вопросы, а почему просека под ЛЭП не чистилась последние 10 лет (судя по фото), а у voli не возник вопрос, почему противопожарный разрыв не чистился лет 20, и, тем более, почему его не почистили в срочном порядке зтим летом.
В сообщении о подготовке к поездке говорилось о своих бензопилах, а куда делось изрядное количество бензопил, полученных заповедником от волонтёров? Да и что-то я слышал о больших деньгах, выделяемых в зтом году на чистку просек в заповеднике. Я могу только приветствовать помощь заповеднику в поддержании чистоты на стоянках на Пре, обустройство кострищ, строительство простеньких туалетов, так как штатные единицы для этих целей не предусмотрены (опять же вопрос - кем?), восстановление мостиков и, возможно, создание гатей на заповедных дорогах для проезда в том числе и пожарных машин. И опять же при лидирующем участии самого заповедника во всех этих делах.
Нет, ну давайте скинемся и обеспечим заповедник техникой, бензином, микроскопами-биноклями, обмундированием, на зарплату приличную соберём. А в перерывах скинемся на школьные доски, парты, компьютеры и дополнительные предметы. И ещё соберём денежку выкупить участковую сельскую больницу(-ы), и на аппарат УЗИ, бинты, йод, обезболивающие... Тушение пожаров и так уже перекладывают на общественные плечи. И т.д. и т. д.
А жирующие представители власти пусть делят откаты и удивляются: "Какой живучий, этот народ?"
Volj! Боюсь, что чем больше общественность будет брать на себя обязанности государства, тем больше зто будет развращать чиновников. Я не зря упомянул школу. Зто яркий пример того что чиновники от образования переложили все обязанности по ремонту школ, обеспечению учебниками, наглядными пособиями и прочая на родителей.

[Volj]

Есть очень хороший принцип - помогать тем, кто сам старается делать всё возможное.
Volj! Боюсь, что чем больше общественность будет брать на себя обязанности государства, тем больше зто будет развращать чиновников. Я не зря упомянул школу. Зто яркий пример того что чиновники от образования переложили все обязанности по ремонту школ, обеспечению учебниками, наглядными пособиями и прочая на родителей.

Ребят, я согласен со всем этим! Просто такие вещи остаются зачастую "за кадром", и не попадают в открытые посты. Хотите верье, хотите нет - но, общаясь с различными людьми, я фразу "помогаем тем, кто сам старается делать всё возможное", только за последние пару часов произнес трижды, сказав ее трем разным людям.

Действует. А с теми, на кого это не действует, я не работаю.

Что касается заповедника, кусторезов и проч. - да, это их, заповедниковцев, косяк. Но они просто не верили в то, что мы до этого кустарника доберемся. И говорили, в дополнение, много хороших слов, и предлагали помощь - какую только в силах оказать. Я об этом не пишу - обо всем не расскажешь.

На будущее - посмотрим. Если их слова разойдутся с делами - мы туда больше не вернемся.

[Stalingradik]

Сухарик и ПЕССИМИСТ, Вы во многом правы, но не учитываете одного, то что тех кто должен и МОЖЕТ этим заниматься (я сейчас конкретно про заповедник) все меньше и меньше. И они не в силах все это сделать за короткие сроки сами. Во время пожаров лесникам было не до этого, они все были на пожарах. А кто еще? женщины - научные сотрудники или старики... Не забывайте, что Брыкин Бор это небольшой поселок, где живут в основном сотрудники заповедника. И на 50% (если не больше) люди заповедника это ученые!
Насчет того, какого это не делалось даньше, сейчас ИМХО рассуждать уже поздно, уже аукнулось. Щас надо делать то что возможно.

[pas2005]

И на 50% (если не больше) люди заповедника это ученые!

Может я что то не понимаю, но у ученых что рук и ног нету?

[Volj]

И на 50% (если не больше) люди заповедника это ученые!

Может я что то не понимаю, но у ученых что рук и ног нету?

Есть, наверное И еще головы Но вначале нужно выяснить, чем они (руки/ноги/головы) заняты. А сделать это, не войдя глубоко "в тему" - затруднительно.

Вообще, чем больше какой-то темой занимаешься, тем неоднозначнее оказывается ситуация, которая "извне" казалась простой и понятной. Поэтому я понимаю правду Сухарика и Пессимиста... Но - не считаю ее Истиной.

[Stalingradik]

Вы представляете себе ученых работающих в лесу за копейки? Думаете там навалом молодежи? Штат заповедника маленький и достаточно большую часть его составляют не молодые люди. И у них тоже есть работа, которую они не могут бросить, тем более если эта работа связана с животными и птицами. Тут объяснять это бесполезно. Пока не увидеть это все своими глазами - не понять, что сотрудники просто физически не спавятся с этим сами, без посторонней помощи. Никто ж не говорит что все они сидят, извиняюсь, лузают семечки и думают что приедут добровольцы и все за них сделают. Все эти люди ЖИВУТ лесом и в меру своих сил делают то что могут.

[ПЕССИМИСТ]

Stalingradik! По некоторым вопросам я как "пессимист" подхожу под определение - "информированный оптимист". А Вы всё ещё любите людей! Да нет, это неплохо! Завидую!
Сухарик и Volj!С одной стороны:
участки под ЛЭП не оформлены ни на РАО "ЕЭС", ни на другие энергетические компании.
http://www.electroenergetika.ru/cable/a ... 15894.html
а с другой:
В соответствии с п. 4 Правил охраны электрических сетей напряжением свыше 1000 вольт, утвержденными постановлением Совета Министров СССР от 26.03.1984 № 255 (далее – Правила) охранные зоны электрических сетей 110 кВ устанавливаются вдоль воздушных линий электропередачи в виде земельного участка и воздушного пространства, ограниченных вертикальными плоскостями, отстоящими по обе стороны линии от крайних проводов при неотклоненном их положении на расстоянии 20 м.
Земельные участки, входящие в охранные зоны электрических сетей, не изымаются у землепользователей и используются ими для проведения сельскохозяйственных и иных работ с обязательным соблюдением требований указанных Правил.
При прохождении воздушных линий электропередачи через лесные массивы обрезка деревьев, растущих в непосредственной близости к проводам, производится предприятиями (организациями), в ведении которых находятся эти линии. При прохождении их через парки, сады и другие многолетние насаждения обрезка деревьев производится предприятиями (организациями), в ведении которых находятся воздушные линии электропередачи, а при обоюдном согласии - предприятиями, организациями и учреждениями, на балансе которых находятся эти насаждения, или гражданами - владельцами садов и других многолетних насаждений в порядке, определяемом предприятием (организацией), в ведении которого находятся линии электропередачи.
В охранных зонах электрических сетей без письменного согласия предприятий (организаций), в ведении которых находятся эти сети, запрещается:
а) производить строительство, капитальный ремонт, реконструкцию или снос любых зданий и сооружений;
б) осуществлять всякого рода горные, погрузочно-разгрузочные, дноуглубительные, землечерпальные, взрывные, мелиоративные работы, производить посадку и вырубку деревьев и кустарников, располагать полевые станы, устраивать загоны для скота, сооружать проволочные ограждения, шпалеры для виноградников и садов, а также производить полив сельскохозяйственных культур;
в) осуществлять добычу рыбы, других водных животных и растений придонными орудиями лова, устраивать водопои, производить колку и заготовку льда (в охранных зонах подводных кабельных линий электропередачи);
г) совершать проезд машин и механизмов, имеющих общую высоту с грузом или без груза от поверхности дороги более 4,5 м (в охранных зонах воздушных линий электропередачи);
д) производить земляные работы на глубине более 0,3 м, на вспахиваемых землях - на глубине более 0,45 м, а также планировку грунта (в охранных зонах подземных кабельных линий электропередачи).
Предприятия, организации и учреждения, получившие письменное согласие на ведение указанных работ в охранных зонах электрических сетей, обязаны выполнять их с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность этих сетей.
Учитывая изложенное в охранной зоне электрических сетей 110 кВ осуществлять строительство зданий и сооружений можно только с согласия организации в ведении которой находятся электрические сети.
Начальник управления
по работе с клиентами
С.А. Гридяев
ОАО «Московская объединённая электросетевая компания» (Ответ: 04.12.2007)
http://www.forumhouse.ru/forum185/thread10378-3.html

[Volj]

Пессимист, к сожалению, я тоже слышал именно это. Надеюсь, Сухарик сможет подтвердить свои слова ((( Пока его позиция прямо противоречит этому документу. А этот документ сводит "на нет" попытки спихнуть работу по расчистке просек на энергетиков (((((

При прохождении воздушных линий электропередачи через лесные массивы обрезка деревьев, растущих в непосредственной близости к проводам, производится предприятиями (организациями), в ведении которых находятся эти линии.

Вот она, закавыка. Выделена жирным шрифтом. Цитирую сказаное нам: "рубить нужно только те деревья, которые не могут упасть на провода. А те, которые могут - оставляйте - ими будем заниматься мы с энергетиками".

То есть, энергетики будут обрезать (даже не рубить, заметьте) только те деревья, чьи ветки создают непосредственную угрозу проводам.
Но это ни разу не противопожарная подготовка просеки (((

[tochka]

Я уже сегодня это писала, не здесь, но повторюсь.

Я за помощь, в которой участвует хотя бы 1 человек из тех, кто должен это делать.
Лесник, помощник лесника, оплачиваемый помощник лесника - пилит подлесок в просеках, помощники - оттаскивают в сторону. Да пусть тоже пилят. Но есть хотя бы один человек от заповедника.
Это помощь.

Все остальное - самодеятельность.
Идеальный вариант - помочь освоить средства, выделенные на восстановление леса. Самодеятельность чревата тем, что средства опять осядут в карманах. И это поспособствуем МЫ.
Еще самодеятельность чревата - повторным выполнением работы (государство же не учитывает, что это кто-то делал, пример с помощью погорельцам, когда им по второму разу покупали гигиенические и прочие необходимости. Хотя их передали уже волонтеры.) или неправильным выполнением.
Работать надо вместе с государством. Тогда это будет эффективно для двух сторон. Закрывать надо дыры, на к-рые государство почему-то не выделило деньги. А не покупать оборудование, на к-рое деньги уже выделили. Как-то так.

Это касается всей благотворительности, ИМХО. По-крайней мере, лично я в своей деятельности стараюсь этого придерживаться. Иначе - благотворительность будет помогать "набить карманы" чиновникам и людям на местах.

Это все писала в общем.
И думаю, надо договариваться с людьми на местах, что мы будем привлекать народ, но ВЫ (зам, зам зама, помощник, в общем кто-то от заповедника) должны работать с ними, контролировать процесс.

Узнать - как и на что будут тратиться средства, выделенные на восстановление леса.

[Stalingradik]

ПЕССИМИСТ, дык я ж не спорю что не добровольцы ДОЛЖНЫ этим заниматься. Но у нас все кто должны, те, как говориться, всем прощают...
А насчет любви к людям, эт Вы не правы. Я лес люблю, природу и больше за них переживаю, чем за людей...
и пытаюсь (может у меня это и не очень получается) объективно оценивать обстановку. Я с радостью съездила бы и помогла бы тем, кто тоже любит лес и пытается его спасти, несмотря на то что это должны делать другие люди, но пока не получается
Если бы умела обращаться в нужные инстанции, знала бы в какие двери стучаться, чтобы заставить тех кто должен сделать то что они должны, наверное так бы и сделала. Но к сожалению такими знаниями не располагаю, да и лично от моих походов толку не будет
tochka, согласна на все 100%

[ПЕССИМИСТ]

Вы представляете себе ученых работающих в лесу за копейки?

В советские времена в ходу была шутка-вопрос "Как, за это ещё и платят?"

Никто ж не говорит что все они сидят, извиняюсь, лузают семечки и думают что приедут добровольцы и все за них сделают. Все эти люди ЖИВУТ лесом и в меру своих сил делают то что могут.

Кроме научного отдела существует лесной и хозобеспечения.
а также, Volj! Если бы Вы вышли в прошедшее воскресенье на мост через Пру в заповеднике, то увидели бы трёх скучающих мужичков, охраняющих шлагбаум (вопросы к администации зап-ка).