Где горим? 2011

Общаемся для обсуждения красивых мест отдыха в Рязанской области, охране леса, водоемов, Мещеры.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Аватара пользователя
GlebAl
Знаток RZN.info
Сообщения: 7846
Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 14:12
Откуда: Рязань, центр

Re: Где горим? 2011

Сообщение GlebAl » 05 июл 2011, 16:26

Посмотри как дожди идут - совсем маленькими участками…

Avrely
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 22:24

Re: Где горим? 2011

Сообщение Avrely » 05 июл 2011, 16:45

Власти Шатурского района Московской области с минувшего понедельника запретили въезд всех видов автотранспорта и другой техники в леса, на торфяники, карьеры, сообщает администрация района.

На официальном сайте администрации во вторник размещено сообщение, в котором говорится: "Вчера с 12 часов постановлением главы Шатурского района Андрея Келлера на территории района введен особый противопожарный режим. В целях предотвращения несчастных случаев запрещен въезд всех видов автотранспорта и другой техники в леса, на торфяники, карьеры, к берегам рек и озер".

Проезд транспорта разрешен только по шоссейным дорогам, без права проезда по лесным дорогам. Въезд в леса и на торфянники разрешен только технике, обеспечивающей тушение пожаров. В этом случае въезд осуществляется только по специальным пропускам, выданным отделом территориальной безопасности и гражданской защиты администрации района.

В сообщении отмечается, что запрещено разведение костров на берегах рек, озер, карьеров, в лесных массивах, сжигание бытовых отходов в садоводческих товариществах и около различного рода строений.

В свою очередь в ГУ МЧС по Московской области сообщили, что особый противопожарный режим введен в Северогривском лесничестве со стороны Шатурского района. По данным этого источника, на территории района в настоящее время действует один локализованный природный пожар, передает "Интерфакс

Аватара пользователя
GlebAl
Знаток RZN.info
Сообщения: 7846
Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 14:12
Откуда: Рязань, центр

Re: Где горим? 2011

Сообщение GlebAl » 05 июл 2011, 16:58

Что то поздно они схватились - могли бы запретить ещё весной как у нас…

abruzzese
Гость RZN.info
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 17:43
Откуда: Рязанская обл., пос. Солотча
Контактная информация:

Re: Где горим? 2011

Сообщение abruzzese » 05 июл 2011, 19:32

А что толку. На каком-то форуме рязанском читал, что шашлычники, которых в выходные на Сегденском озере гоняют теперь чтобы шашлычков пожарить уходят глубже в лес, а вечером, когда МЧСовцы уезжают, выползают к берегу и продолжают пиршество там. Причем отлично понимают, что создают еще большую опасность, чем, если бы на берегу жарили. Надеюсь таких меньшинство.

Аватара пользователя
GlebAl
Знаток RZN.info
Сообщения: 7846
Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 14:12
Откуда: Рязань, центр

Re: Где горим? 2011

Сообщение GlebAl » 05 июл 2011, 19:55

На берегу вроде безопаснее - чего их в лес то тогда загоняют?

abruzzese
Гость RZN.info
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 17:43
Откуда: Рязанская обл., пос. Солотча
Контактная информация:

Re: Где горим? 2011

Сообщение abruzzese » 05 июл 2011, 20:44

В лес их не загоняют. Им на берегу не разрешают жарить, а в лес они забираются, чтобы от МЧСовцев скрыться.

Аватара пользователя
GlebAl
Знаток RZN.info
Сообщения: 7846
Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 14:12
Откуда: Рязань, центр

Re: Где горим? 2011

Сообщение GlebAl » 06 июл 2011, 11:27

А на берегу то какого хрена запрещают - это ж не лес. Тупые запреты порождают тупую реакцию

Аватара пользователя
GlebAl
Знаток RZN.info
Сообщения: 7846
Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 14:12
Откуда: Рязань, центр

Re: Где горим? 2011

Сообщение GlebAl » 07 июл 2011, 13:24

Отсюда:
МЧС: на территории Рязанской области обводнили все торфяные поля, что запланировали

«Вы неплохо работаете», – подытожил Начальник МЧС ЦФО
Интересно - какие торфяные поля были затоплены/запланированы? Остальных много? Можно снимать пожароопасный режим по умолчанию?

Аватара пользователя
Yrok
Пользователь RZN.info
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 27 май 2009, 19:24

Re: Где горим? 2011

Сообщение Yrok » 07 июл 2011, 19:06

В Болони ни кто специально не обводнял торфяники,так,как это делали в Московской области,а просто перекрыли все канавы,по которым происходил сброс воды.Пока вроде всё спокойно!
Третий раз за всё платит!

lejlej
Гость RZN.info
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 03:20

Re: Где горим? 2011

Сообщение lejlej » 13 июл 2011, 18:19

Сегодня был на дороге на Шехмино. Где-то за поворотом на Ульевую потянуло дымом, но ничего не видно. Не торфяной - хвойный.
Затем говорил с бабушкой, продававшей чернику, на дороге в районе Криуш. Она сказала, что вчера в окрестностях горел лес, пожарники тушили.
Более детальной и достоверной информации об этом не имею.

ПЕССИМИСТ
Гость RZN.info
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 21:33

Re: Где горим? 2011

Сообщение ПЕССИМИСТ » 13 июл 2011, 22:24

Пожар в Окском заповеднике: http://www.forest.ru/rus/news/index.php?id=1415

Avrely
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 22:24

Re: Где горим? 2011

Сообщение Avrely » 13 июл 2011, 22:40

ПЕССИМИСТ писал(а):Пожар в Окском заповеднике: http://www.forest.ru/rus/news/index.php?id=1415

А теперь, пожалуйста, еще раз подробнее прошлогодние тезисы о "бездействии сотрудников и бесполезности волонтеров".

ПЕССИМИСТ
Гость RZN.info
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 21:33

Re: Где горим? 2011

Сообщение ПЕССИМИСТ » 13 июл 2011, 23:28

Это - для другой темы.
И, кстати, Дмитрий, поинтересуйтесь подробностями обнаружения и тушения этого пожара. И расскажите, где в заповеднике можно увидеть всё те-же пожарные щиты?

Avrely
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 22:24

Re: Где горим? 2011

Сообщение Avrely » 13 июл 2011, 23:49

Я в больнице лежу сейчас, к сожалению. На следующей неделе выйду - поинтересуюсь, конечно. Пока только знаю, что занялась подстилка.
А где, кроме хозпостороек, Вы хотели бы увидеть противопожарные щиты? В лесу? Конечно, наверняка было бы неплохо, но, даже если предположить установку в квадратах противопожарного оборудования, я даю сутки на то, что оно (оборудование) оттуда исчезнет!
Как исчезают сколоченные на стоянках столы и лавочки, "заботливо" порубленные на дрова "культурными" отдыхающими.
P.S. Кстати, если вдруг у Вас появится уличить меня личной непричастности к происходящему, то, в отличие от организации щитов, столы и лавки на берегу делал (не все, конечно) собственноручно!

Поэтому, (ИМХО) я бы считал наиболее целесообразным создание мобильных пожарных расчетов, оснащенных легкой техникой и легким оборудованием для тушения. Которые можно быстро забросить к месту обнаружения очага, и которые проведут работы до прибытия спецтехники.
Как показывает мой небольшой личный опыт участия в тушении низового лесного пожара, это очень эффективная мера.

Сухарик
Гость RZN.info
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 11:16

Re: Где горим? 2011

Сообщение Сухарик » 14 июл 2011, 18:58

ПЕССИМИСТ писал(а):Пожар в Окском заповеднике

Avrely писал(а):А теперь, пожалуйста, еще раз подробнее прошлогодние тезисы о "бездействии сотрудников.

Извольте, сударь:
читаем описание
http://www.forest.ru/rus/news/index.php?id=1415
11 июля в пять часов вечера в северо-восточной части Окского биосферного заповедника был обнаружен пожар площадью около трех гектаров. Пожар заметили с самолета. На торфяном болоте к северу от озера Святого загорелся верхний слой пересохшего сфагнума, и пожар начал расползаться. Для того чтобы локализовать пожар возникла необходимость расчистить дорогу для пожарной машины и трактора с плугом. Вместе с сотрудниками заповедника работали волонтёры из профилактического противопожарного лагеря, которые начиная с осени расчищают противопожарные просеки и разрывы в южной части заповедника. За вторую половину дня удалось пропилить около 300 метров дороги. Работали до темноты. На следующий день работники заповедника опахали очаг. Подготовленная волонтёрами просека дала возможность пролить кромку пожара и остановить распространение огня.

и обращаем удивленное внимание на такие факты:
1." в северо-восточной части Окского биосферного заповедника " " На торфяном болоте загорелся верхний слой пересохшего сфагнума "
То есть ученые сотрудники и волонтеры вешают лапшу (народу) интернет-сообществу, что якобы пересохший верхний слой сфагнума САМ загорелся. В противном случае придется признать, что сотрудники и охрана заповедника зря получаю зарплату! Более того, не остается думать ничего иного, как сами сотрудники Окского заповедника подожгли болото, ведь там особо охраняемая зона и чужие не ходят. 8-10 июля 2011 года в том районе были дожди с грозами и слой моха не мог быть пересохшим- автор статьи пишет недостоверную информацию. В деле защиты природы и волонтерства ложь недопустима, потому что люди перестанут верить.
2. "Пожар заметили с самолета" Это здорово. Еще бы лучше было, если бы сам директор Маркин с дельтаплана заметил. Опять вопрос- а чем заняты сотрудники и охрана на такой маленькой ограниченной площади, что не способны заметить пожар на вверенной территории? Персонал бездействует, зря получает зарплату. На деле они только на понты способны у шлагбаума перед туристами, а не на защиту природы.
3. "Для того чтобы локализовать пожар возникла необходимость расчистить дорогу для пожарной машины и трактора с плугом"
То есть сотрудники заповедника применяют инновационный метод тушения: обязательно проехать на пожарной машине и обязательно по дороге? А как же пожарные рукава, которые возможно протянуть на сотни метров и километры? Только не заявляйте, что их там не было! После прошлого года и многих-многих слов о подготовке к 2011 году и вообще о постановке пожарной охраны всевозможные пожарники и всевозможные охранники-лесники права на собственную защиту не имеют! Они отчитались. И у них все было прекрасно. А теперь у них нет 400 метров рукава?
И что это за трактор такой с плугом, что ему надо просек рубить- это детский самокат что ли?
Avrely писал(а):Как показывает мой небольшой личный опыт участия в тушении низового лесного пожара

Так вот, как показывает мой небольшой личный опыт участия трелевочник или бульдозер легко идут по той местности с березками, что изображена на фото автора заметки о пожаре, и идут прямо через березки безо всяких волонтеров и бензопил. И почему люди не проявили дерзостный героизм, таская на себе за триста метров воду в ведрах от машины с цистерной, а предпочли целый день строить дорогу для пожарной машины и ждать ночь- вот загадка? Про помпы я не спрашиваю, потому что скажут: "воды в болоте и в озере нет" , а не верить труженникам от науки нет оснований.
И как это в заповеднике с легкостью рубят дороги, вместо сохранения в неприкосновенности природной среды о которой всегда так громко орут на всех углах сотрудники заповедника? Пусть Маркин расскажет, кто ему разрешил дороги прокладывать.
4. "удалось пропилить около 300 метров дороги. Работали до темноты" Из написанного становится понятно, что пока пилили дорогу болото никто не тушил. Удивления это уже не вызывает. В Багдаде же все спокойно, правильно. А зачем тогда орать про пожар? Может быть для привлечения средств от благотворителей? По моему так.
5. "работники заповедника опахали очаг" Работники? Заповедник- федеральный объект, так где же доблестная МЧС РФ? Где рязанский "Пожлес"? Понятно, что если их позвать, то получишь по жопе от папы, поэтому лучше втихаря своими силами, и потом волонтеры будут ходить в героях и все будут довольны.
Очередное свидетельство очень плохой работы сотрудников Окского заповедника- вот что означает заметка на которую дана ссылка в сообщении о пожаре и признание отсутствия системы в охране природы.


Avrely писал(а): я бы считал наиболее целесообразным создание мобильных пожарных расчетов, оснащенных легкой техникой и легким оборудованием для тушения. Которые можно быстро забросить к месту обнаружения очага, и которые проведут работы до прибытия спецтехники.
это очень эффективная мера.

Бесспорно! Из кого создавать будем? Из волонтеров из интернета?
А почему бы Маркину из своих людей не создать такие дружины? С огромным интересом буду ожидать объяснения от всех причастных к теме про нехватку людей в Брыкином Бору и жуткую занятость научными изысканиями работников Окского заповедника.
P.S. Avrely, а забрасывать "быстро" это по-вашему каким образом- вертолетом, АН-2, Боингом или может быть ваще на телеге?

Avrely
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 22:24

Re: Где горим? 2011

Сообщение Avrely » 14 июл 2011, 19:25

Сухарик писал(а): В противном случае придется признать, что сотрудники и охрана заповедника зря получаю зарплату! Более того, не остается думать ничего иного, как сами сотрудники Окского заповедника подожгли болото, ведь там особо охраняемая зона и чужие не ходят.

Скажи как, Иванушка-дурачок, ты хоть отдаленно представляешь себе, что из себя представляет территория заповедника? Ты хоть раз был в заповеднике?
Очень просто тыкать пальцами в клавиатуру и выдавать "на-гора" сентенции, не представляя себе ситуацию на месте.
Ты уже в прошлом году обвалял себя в дерьме, рассказывая с умным видом про "заготовку дров для директора заповедника". Теперь продолжаешь нести пургу.

Судя по количеству яда, выплевываемому этим ртом в сторону заповедника, можно сделать вполне очевидный вывод - в какое-то время ты все же был в заповеднике, и получил хорошего пинка от кого-то от его сотрудников. :D

Сухарик
Гость RZN.info
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 11:16

Re: Где горим? 2011

Сообщение Сухарик » 14 июл 2011, 20:51

Avrely писал(а): ты все же был в заповеднике, и получил хорошего пинка от кого-то от его сотрудников.

Можешь не верить, но знакомство с тем, что представляет из себя Окский заповедник в наше время очень сильно изменило мое отношение к этой структуре и к делу охраны природы в целом. Если до "знакомствва" я безоговорочно поддержал бы любые "природоохранные" идеи и был рьяным "зеленым", то теперь увы- нет, и заслуга в том исключительно сотрудников заповедника. Увидел природоохранную деятельность свежим взглядом, не предвзято. Изучил "Положение", посмотрел перечень трудов и теперь у меня совмем иное мнение о заслугах работников вашего заведения. Похвастаться гражданам нечем. Avrely, ты сам-то основные документы читал? А подобные пожары это камень в Маркина и Ко, да!

Avrely писал(а):
Сухарик писал(а): В противном случае придется признать, что сотрудники и охрана заповедника зря получаю зарплату! Более того, не остается думать ничего иного, как сами сотрудники Окского заповедника подожгли болото, ведь там особо охраняемая зона и чужие не ходят.

Скажи как, Иванушка-дурачок, ты хоть отдаленно представляешь себе, что из себя представляет территория заповедника?

Говорю: территория заповедника НИЧЕГО ОСОБЕННОГО из себя НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ НИ С КАКОЙ точки зрения!
Если есть желание покричать на "злейшего врага" заповедника, то делай тему про ОГБЗ и пусть "зеленые" про уникальность там всем нам расскажут, а я со вниманием изучу материал и у них есть шанс переубедить меня и получить бойца и гражданина в свои ряды.
Avrely, по вопросу кто поджог я ожидаю внятных аргументов по существу, а не обзываний.
Avrely писал(а):про "заготовку дров для директора заповедника". Теперь продолжаешь нести пургу.

Тогда заготовка дров имела место. Теперь вместо того, чтобы плеваться, просто укажи в чем я не прав в описании "пожара"? Не сможешь!
Avrely писал(а):Судя по количеству яда, выплевываемому этим ртом в сторону заповедника

Но я не подряжался целовать Маркина или кого-то из его сотрудников и не давал клятвы верности ОГБЗ, так что полное право имею на яд. Он целебный, радуйтесь! А вообще-то, когда на критику отвечают руганью и слюнями это верный признак, что проблема имеет место и описана правильно.
Подумать только, как я посмел заподозрить сотрудников- в зобу дыханье сперло, правда, Avrely?
Да, я подозреваю сотрудников! В самовозгорание я НЕ ВЕРЮ!
Avrely, даже если будет доказано, что это сделали враги, темной ночью пробравшиеся из-за кордона на болото специально иссушать верхний слой сфагнума, то с Маркина и Ко вина нисколечко не снимется- они не выполнили своих обязанностей на боевом посту и пусть их за это постигнет суровая кара! :D

Avrely
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 22:24

Re: Где горим? 2011

Сообщение Avrely » 14 июл 2011, 22:11

Сухарик писал(а):а я со вниманием изучу материал


Мания величия в полном объемы. Ты кто такой, чтобы "изучать" и давать рекомендации? :D
ОБГПЗ - это не завод Красного Знамени, он не выпускает оборонную технику, и не запускает ракеты в космос. В ОБГПЗ существует специализация. Ботаники изучают флору (причем с узкой направленностью), ихтиологи - рыб, батрахологи - земноводных, и так далее. Сотрудники лесного отдела занимаются своей работой, сотрудники охраны - своей.
И когда появляется подобный дилетант, который "увидел и изучил", и считает себя знатоком природоохранного дела, потуги критиковать с умным видом то, о чем имеешь представление "посмотрев перечень трудов" ничего, кроме сочувствия данному субъекту, не вызывают.
Ты бы прочитал с тем же успехом оглавление собрания сочинений Пушкина, и составил бы о творчестве поэта полное представление.

Факт заготовки дров документально зафиксирован? Сфотографирован, запротоколирован, или подтвержден кем-то из участников?
Уж слишком "целебный" яд откровенно дерьмецом попахивает, однако.

ПЕССИМИСТ
Гость RZN.info
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 21:33

Re: Где горим? 2011

Сообщение ПЕССИМИСТ » 14 июл 2011, 22:34

М-дя! Я всего лишь разместил информацию в тему "Где горим". Дмитрий, отказавшийся у прошлом годе дискутировать на темы "Что делать" и "Кто виноват", теперь сам спровоцировал очередную волну ругачки. Может под таким заголовком и открыть новую тему? Но сейчас я вот что хочу сказать: мне непонятно стремление убедить всех, что с прошлого года произошли значительные подвижки в деле профилактики (в первую очередь) и тушения лесных пожаров. Запрет на посещение лесов с апреля? - но тогда это навсегда, так как ничем уж очень особенным нынешний апрель не отличался. У волонтёров появились постоянные лагеря? - но это крайне малочисленные, неорганизованные, необеспеченные и непрофессиональные группы, которые могут ПОМОГАТЬ! но не ПОДМЕНЯТЬ лесников. Из системы профилактики и борьбы с лесными пожарами наблюдаю лишь авиапатрулирование. Волонтёры чистят противопожарные разрывы, гордясь своим вкладом в дело спасения заповедных задниц (п. Бр.Бор) и питомников, по большому счёту не имеющими отношения к заповедному делу. Просеки же в ядре заповедника как не чистились, так и не чистятся. Более того, часть имевшихся дорог распахана, так что УАЗ не пройдёт, тем более быстро к очагу пожара. Заповедником приобретён тяжёлый трелёвщик, но для него надо чистить дорогу(?), да и сломался, говорят, он на первом же выезде на пожар. Пожарный инвентарь, судя по сообщениям тех же волонтёров не подготовлен и не проверен. По словам лесников кроме штыковых лопат и топоров (прошлогодняя помощь волонтёров-спонсоров) у них ничего нет. Ни совковых лопат (очень удобно и забивать пламя и песок бросать) ни воздуходувок, ни ранцевых огнетушителей, ни вёдер. Но и лопаты с топорами велели на щиты не вешать дабы не спёрли в заповедном лесу (медведи?). Пожарной спецодежды-обуви тоже нет.
Сухарик тоже зря перегибает палку и с поджогом леса сотрудниками заповедника и с ничегоособенностями территории заповедника, но это действительно отдельный разговор. Хотя, согласен, очень хочется ответить поядовитее на утверждения Avrelyя, что у нас де всё прекрасно.
Дмитрий, а лесной отдел и отдел охраны - это разные подразделения?
Для информации: http://p-u-m.livejournal.com/401443.html http://maddest-12.livejournal.com/210098.html

ПЕССИМИСТ
Гость RZN.info
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 21:33

Re: Где горим? 2011

Сообщение ПЕССИМИСТ » 14 июл 2011, 22:40

Дмитрий, но почему надо отрицать, что лес от чистки просек пошёл на дрова?


Вернуться в «Природа, лес, водоемы, Мещера»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость