Глонасс, GPS и т.д.

[Stranger]

Stranger, не стоит смешивать два вопроса.
Первый вопрос о целесообразности страхования и объективных оценках стоимости запуска+спутников, я о нем вел речь и высказал свои аргументы.
Второй вопрос о том, кто, где, у кого и в каких объемах украл. На этот счет есть только мутная информация из СМИ и многочислелнные предположения, их я не обсуждаю, т.к. тут нет достаточно достоверной информации, и даже если бы она была то все свелось бы, к классической цепочке украли - попалили/непопалил - если попалили, то наказали/ненаказали - если наказали, то компенсировали/некомпенсировали ущерб. Вот и все.

Посмотрите на название темы.
Именно что надо: Установить виновных, привлечь к ответственности, компенсировать убытки, изготовить (или взять из запасов) новую ракету, разгонный блок, спутники ГЛОНАСС, провести запуск и успешный вывод спутников на орбиту, ввести выведенные спутники в состав группировки ГЛОНАСС, обеспечить 100% покрытие территории земного шара, интеграция ГЛОНАСС/GPS!
Теоретизирования о целесообразности/ нецелесообразности страхования переместить в другие темы

[AlexuS]

Посмотрите на название темы.

В рамках одной темы могут быть сопутсвующие отклонения в обсуждении. Если речь шла о страховании и о потерях, то и аргументы были из этой темы, а не из какой-то другой.

Именно что надо: Установить виновных, привлечь к ответственности, компенсировать убытки, изготовить (или взять из запасов) новую ракету, разгонный блок, спутники ГЛОНАСС, провести запуск и успешный вывод спутников на орбиту, ввести выведенные спутники в состав группировки ГЛОНАСС, обеспечить 100% покрытие территории земного шара, интеграция ГЛОНАСС/GPS!

Два из трех потерянных спутников уже замещены на орбите из резерва. Третий, уже новой модификации ГЛОНАСС-К, должен полететь в конце декабря. Но для россиян от этого не холодно и не жарко, 100% покрытие территории РФ обеспечено итак уже давно.

Теоретизирования о целесообразности/ нецелесообразности страхования переместить в другие темы

Ага, перенесите, а заодно и 80-90% содержания любых других тем на любом форуме, которое не идеально соответствует названиям своих тем.

[tanturilla]

Два из трех потерянных спутников уже замещены на орбите из резерва. Третий, уже новой модификации ГЛОНАСС-К, должен полететь в конце декабря. Но для россиян от этого не холодно и не жарко, 100% покрытие территории РФ обеспечено итак уже давно.

-информация из СМИ за апрель.

[Stranger]

Два из трех потерянных спутников уже замещены на орбите из резерва

Вот, вот, а говорите не подвержены влиянию СМИ. НЕТ не замещены http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html ... 1816::NO:::

Третий, уже новой модификации ГЛОНАСС-К, должен полететь в конце декабря

Должен, но этот пуск никак не связан с аварией. Он был запланирован давно. Введен в работу спутник будет не ранее чем через месяц после запуска (если запуск будет успешным)

Но для россиян от этого не холодно и не жарко, 100% покрытие территории РФ обеспечено итак уже давно.

А россияне постоянно живут только на территории России? А зарубежные пользователи систем навигации, системой ГЛОНАСС или совмещенной с GPS пользоваться не будут?
ГЛОНАСС как и GPS - это глобальные навигационные системы. Про 100% покрытия территории России рапартуют чиновники, чтобы как кто сгладить последствия аварии. Этим запуском должно быть было обеспечено 100% покрытие территории земли. Про покрытие территории России речи уже нет

[AlexuS]

Два из трех потерянных спутников уже замещены на орбите из резерва. Третий, уже новой модификации ГЛОНАСС-К, должен полететь в конце декабря. Но для россиян от этого не холодно и не жарко, 100% покрытие территории РФ обеспечено итак уже давно.

-информация из СМИ за апрель.

Круто, СМИ оказывается уже в апреле знали о декабрьской неудаче? Так почему же они ничего не сообщили в Роскосмос?...хехе

Два из трех потерянных спутников уже замещены на орбите из резерва

Вот, вот, а говорите не подвержены влиянию СМИ. НЕТ не замещены http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html ... 1816::NO:::

А вы уверены, что табличка по вашей ссылке адекватно отображает введеность в эксплуатацию? C чего вы решили, что некая табличка в инете отображает истинное положение дел, а слова главы Роскосмоса нет?

Вот, вот, а говорите не подвержены влиянию СМИ.

Это вы уже про меня сказки сочиняете. Я такого никогда не говорил. Я так же как и все получаю львиную долю информации именно из СМИ. Просто СМИ часто лгут и передергивают (целенаправленно или по некомпетентности не столь важно), вот как раз это враньё и передергивание я призываю отцеживать и порицать.

Третий, уже новой модификации ГЛОНАСС-К, должен полететь в конце декабря

Должен, но этот пуск никак не связан с аварией. Он был запланирован давно. Введен в работу спутник будет не ранее чем через месяц после запуска (если запуск будет успешным)

Да, все так, я и не отрицал этого.

Но для россиян от этого не холодно и не жарко, 100% покрытие территории РФ обеспечено итак уже давно.

А россияне постоянно живут только на территории России? А зарубежные пользователи систем навигации, системой ГЛОНАСС или совмещенной с GPS пользоваться не будут?

Подавляющее большинство Россиян постоянно живут на территории России. А зарубежные пользователи не были в низком старте ожидая этого запуска, чтобы начать эксплуатировать систему. Просто 100% будет, но чуть позже.

[Stranger]

Глонасс.jpg (149.96 КБ) 4608 просмотров

[Stranger]

А вы уверены, что табличка по вашей ссылке адекватно отображает введеность в эксплуатацию? C чего вы решили, что некая табличка в инете отображает истинное положение дел, а слова главы Роскосмоса нет?

Вы хоть посмотрели бы куда залазили. Это официальный сайт Информационно-аналитического центра при РОСКОСМОСЕ

Подавляющее большинство Россиян постоянно живут на территории России. А зарубежные пользователи не были в низком старте ожидая этого запуска, чтобы начать эксплуатировать систему. Просто 100% будет, но чуть позже.

С этим согласен, но это не повод "закапывать" в океан миллиарды рублей и параллельно разворовывать бюджет

[AlexuS]

Вы хоть посмотрели бы куда залазили. Это официальный сайт Информационно-аналитического центра при РОСКОСМОСЕ

Хехе, по вашему официальные сайты не могут давать неверной информации? С таким же успехом Перминов это официальный глава Роскосмоса.

С этим согласен, но это не повод "закапывать" в океан миллиарды рублей и параллельно разворовывать бюджет

Конечно не повод, тем более, что никто и не утверждал, что это повод.

[GlebAl]

Я вот не понял, как добавление к GPS с точностью до 3х метров системы ГЛОНАСС с точностью до 6 метров может повысить точность до нескольких сантиметров... Это как вообще?

[AlexuS]

GlebAl, а как с помощью трехлитровой и пятилитровой банки можно отмерить один литр? Очень даже просто, хотя сходу интуитивно кажется, что банки несоразмерно больших размеров, чем то что нужно ими отмерить.

[Stranger]

Я вот не понял, как добавление к GPS с точностью до 3х метров системы ГЛОНАСС с точностью до 6 метров может повысить точность до нескольких сантиметров... Это как вообще?

Это где вы прочитали про несколько сантиметров?

[AlexuS]

Stranger, Глеб просто с вашей картинки прочитал про сантиметры и подумал, что это результат скрещивания, а не теоретическая перспектива ГЛОНАСС.

[GlebAl]

Глеб

Глеб <> GlebAl
Что на картинке увидел то и спросил...

[tanturilla]

Перепутали и залили больше топлива,чем нужно(а чего жалеть-то!) Причиной потери трех спутников «Глонасс-М» стало ошибочное превышение нормы залива топлива на 1,5 т в разгонный блок на Байконуре.

[Stranger]

Stranger, Глеб просто с вашей картинки прочитал про сантиметры и подумал, что это результат скрещивания, а не теоретическая перспектива ГЛОНАСС.

Аааа, дошло.
А я смотрю, смотрю, где это он у меня на картинке такое увидел, пока сам не увидел )))
Конечно может. И GPS и Глонасс это не только спутники, но и развитая наземная инфраструктура (наземные станции приема, ретрансляции и т.д.). Так например у GPS точность приема на территории США и некоторых других стран выше за счет как раз наземных станций. При позиционировании входной сигнал от спутника корректируеться (уточняется) сигналами от наземных станций, точность увеличивается

[Stranger]

Перепутали и залили больше топлива,чем нужно(а чего жалеть-то!) Причиной потери трех спутников «Глонасс-М» стало ошибочное превышение нормы залива топлива на 1,5 т в разгонный блок на Байконуре.

Радует слово - "Случайно" )))) Случайно полторы тонны влили и главное не заметили )))) Фигасе раздалбаи ))))

[AlexuS]

Stranger, вы похоже видите то, что желаете видеть, слова "случайно" нет и в помине. Зато как сладко это слово раскрашивает предполагаемую суть ошибки..ну конечно же классическое русское раздолбайство и головотяпство...
типичный пример того, как сознание попав в некоторое русло мышления, само находит во всем подтверждение базовой мысли, даже если нет нужного слова, сознание само родит его при чтении...хехе

[Stranger]

Stranger, вы похоже видите то, что желаете видеть, слова "случайно" нет и в помине. Зато как сладко это слово раскрашивает предполагаемую суть ошибки..ну конечно же классическое русское раздолбайство и головотяпство...
типичный пример того, как сознание попав в некоторое русло мышления, само находит во всем подтверждение базовой мысли, даже если нет нужного слова, сознание само родит его при чтении...хехе

Если вы посмотрите информацию и комментарии к аварии то увидите там разные формулировки: и ошибка и перепутали и случайно перелили и черт голову сломал. Они все смешные. Я же не могу вам давать ссылку на каждое сказанное мной слово. Сами посмотрите, что пишут и увидите слово "случайно"
Но суть одна - раздолбайство!

http://news.mail.ru/economics/4924915/?frommail=1

На стартовом комплексе Байконура заправочное оборудование, автоматически подающее жидкий кислород в баки разгонного блока ДМ-03, работало со сбоями. В результате его случайно заправили жидким кислородом на одну-две тонны больше, чем необходимо.

А вот и раздолбайство. Это подтверждает сам председатель госкомиссии по расследованию причин аварии

http://www.rian.ru/science/20101210/306994864.html

"По предварительным данным, был некорректно сделан расчет заправляемого объема топлива. Не исключено, что вкралась ошибка в эксплуатационную документацию, подготовленную РКК "Энергия". Боевой расчет, отвечавший за заправку разгонного блока не виноват, они просто действовали согласно полученной документации", - сказал Райкунов.

[AlexuS]

Если вы посмотрите информацию и комментарии к аварии то увидите там разные формулировки: и ошибка и перепутали и случайно перелили и черт голову сломал.

Ага, есть цитируемый вами текст, и есть ваш под ним комментарий, было бы странно если бы я начал бороздить инет выискивая все информационные ошметки в других выражениях по данному вопросу.

Но суть одна - раздолбайство!

Вы не путайте раздолбайство как халатную преступность, т.е. сознательное и целенаправленное несоблюдение каких-то правил. И вполне обычные человеческие ошибки из-за мелкой невнимательности, не продуманности или недопонятости. Вот от такого абсолютно никто не застрахован и эти ошибки проистекают из самой человеческой природы как таковой. Поэтому не надо по каждому поводу, которых и за рубежом пруд-приди, ссылаться на российское специфическое раздолбайство.

[Stranger]

Вы не путайте раздолбайство как халатную преступность, т.е. сознательное и целенаправленное несоблюдение каких-то правил. И вполне обычные человеческие ошибки из-за мелкой невнимательности, не продуманности или недопонятости. Вот от такого абсолютно никто не застрахован и эти ошибки проистекают из самой человеческой природы как таковой

Где это я говорил про сознательное целенаправленное несоблюдение каких то правил???? Раздолбайство не имеет к этому никакого отношения
вполне обычные человеческие ошибки из-за мелкой невнимательности???? ну ну
не продуманности или недопонятости? ну ну
Значит ракеты говорите, космические технологии, самому не смешно?
Установлено же, что допустили ошибку в документации. Указали не нужную массу заправки, а на полторы тонны больше? Это по вашему что? Полет научной мысли? ТОчно? А может просто раздолбайство приведшеее к огромным убыткам (не вдаваясь в точность цифр)? За такое наказывать надо, а вы их покрываете, типа что устроили шумиху и паклеп на страну
Процитирую вас раннего

даже если сам Протон не застрахован, то убытки для страны копеечные

Журналамеры как всегда соврали на пустом месте. Выпятили мощно цифру общего ущерба, потом вскользь упомянули, что спутники были застрахованы, и наврали про стоимость незастрахованного запуска Протона, посчитав по цене услуги, а не по себестоимости. В результате сделали вклад в поддержку истерии - "в России все плохо, неэффективно и тупо". Уродцы.

Т.е. невнимательность, не продуманность или недопонятость наших ракетчиков про которые вы сами выше говорите - это признак эффективности?

Ну откуда узнать простому человеку, что же на самом деле случилось при запуске?