Глонасс, GPS и т.д.

[Avrely]

А вы говорите все нормально

Где это?

Рекурсия?

Понедельник, однако! A Hard Days Night!

[Stranger]

У вас в голове укладывается такая вещь, что компенсировать 5 млрд. рублей государство может не выделяя дополнительно из бюджета никопейки?Или не укладывается?

Разве об этом речь шла? Речь шла о том, что несмотря даже если наказать всех, ущерб понесет государство, вас же ранее сама эта мысль очень удивляла, а я вам описал, что иначе и быть не может

И говорили, что это нормально, нечего панику СМИ подымать, все хорошо. Вы случаем не из молодежного крыла ЕР?

[AlexuS]

Stranger, вы что-то приписываете мне то, чего я не говорил.

[Stranger]

Ну если для вас неочевидно, что именно государство без вариантов понесет издержки за компенсацию этого вреда, мне добавить больше нечего, видимо у вас какая-то другая реальность.

При желании это делается элементарно. По федеральной программе ГЛОНАСС, которая идет отдельной статьей, выделяется доп. финансирование на устранение косяка. Это доп. финансирование компенсируется за счет уменьшения финансирования (на туже сумму) из проекта бюджета Роскосмоса на 2011 год по основной программе развития космонавтики. Там заложены достаточные суммы на всякие побочные дела, вроде развития инфраструкуры, строительство и т.д. В случае не выполнения обязательств по предыдущему году (что и произошло), государство срезает этот "жирок" в следующем финансовом году. Вам приходится объяснять элементарные вещи

[Stranger]

Stranger, вы что-то приписываете мне то, чего я не говорил.

Не надо передергивать, журналисты-дилетанты и журналисты без профессиональной этики не во всем виноваты, но во многом. Проишествие со спутниками видятся людям под таким углом каким его освещаю в СМИ. Т.е. попросту говоря, СМИ могут сформировать любое смысловое и эмоциональное содержание любого общественного события. Ну откуда узнать простому человеку, что же на самом деле случилось при запуске? И тут услужливо говноСМИ и говноЖЖисты начинают подбрасывать свои ничем не обоснованные догадки и передергивания. Мол деньги украли-попилили, запустили картонные макеты и концы в воду. Или начинают уничтожать уважение к своей стране на пустом месте, мол смотрите ка, Россия облажалась на полмиллиарда баксов. Откуда этот кент взял эту цифру? Стоимость запуска Протона со всеми потрохами, меньше 25 млн долларов, спутники были застрахованы, пусть и частично, конструкторско-экспериментальная надежность запуска Протона 0.97, вот факты. А говноЖЖисты без всякого обоснования лепят любую цифру, точно так же как Солженицин ляпнул про 30 млн репресированных и все поверили, мол ну не может же врать совесть нациии. Тьфу.

Я считаю, что СМИ абсалютно правильно в данном случае подняли шумиху. И вся информация от них по освещению данной аварии была на 80 % верной и своевременной. И про попил денег и про страховку спутников и про буль буль в океане. В том числе благодаря и их шумихе вопрос встал на самом высоком уровне. Кресла затрещали

[AlexuS]

Stranger, ну если для вас шумиха в СМИ любого содержания (от обоснованной критики, до самой гнусной лжи и передергиваний) одно и тоже, то мне тут возразить нечего.

[Stranger]

Stranger, ну если для вас шумиха в СМИ любого содержания (от обоснованной критики, до самой гнусной лжи и передергиваний) одно и тоже, то мне тут возразить нечего.

Я же сказал: в данном случае.
Если явные передергивания и были, то они отсекаются (разумом) как выброс и общий фон становится - - адекватно (объективно) оценивающий происходящее

[AlexuS]

Stranger, вами может и отсекаются, но не все люди склонны анализировать и оценивать на достоверность прочитанное. Многие читают и сразу ощущают, воспринимая за чистую монету все написанное.

[Stranger]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... skij_polis

Спутники "Глонасс" были застрахованы на сумму, не превышающую 5% их стоимости
Три спутника «Глонасс-М», упавших в Тихий океан, были застрахованы в компании «Спутник» в общей сложности на $3,5 млн — такова сумма договора прямого страхования, рассказал руководитель Федеральной службы страхового надзора (ФССН) Александр Коваль.
Перестраховщик этого риска — «Русский страховой центр» (РСЦ), договор перестрахования заключен на $3,3 млн, говорится в ответе «Спутника» на запрос страхнадзора, цитирует Коваля «Интерфакс».
.....
сумма, на которую были застрахованы спутники, шокировала участников рынка. Она «намного ниже их реальной стоимости», отметил предправления «Согаза» Вадим Янов. Заместитель гендиректора «Ингосстраха» Николай Галушин оценивает стоимость трех утерянных спутников и ракеты в $80-100 млн. «Ингосстрах» в прошлом году выплатил ФГУП «Космическая связь» за частичную гибель спутника «Экспресс-АМ2» почти 1,1 млрд руб., а в 1998 г. — $85 млн за гибель спутника «Купон».
Представитель Роскосмоса не стал комментировать размер страховки. Телефоны страхователя, ФГУП «Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры», вчера не отвечали. Его офис находится по одному адресу с Роскосмосом. Офис «Спутника» — в соседнем здании.

[AlexuS]

Stranger, было бы интересно узнать размер страхового взноса, был ли он пропорционален 5% страховки.

[Stranger]

Stranger, было бы интересно узнать размер страхового взноса, был ли он пропорционален 5% страховки.

Представитель РСЦ Алексей Петраков подтвердил, что "Спутник" получит возмещение в размере переданной в перестрахование суммы после предоставления документов, подтверждающих наступление страхового случая. Пока точный размер финансовых потерь России от неудавшегося запуска спутников неизвестен, однако по предварительной оценке он может достичь нескольких миллиардов рублей. Сумма ущерба включает в себя многомиллиардную стоимость трех спутников. Также в него входит стоимость ракеты-носителя и разгонного блока ДМ-3, которая составляет около 70 миллионов долларов.

http://gigamir.net/news/world/pub106885/
И ведь придраться не к чему, формально РСЦ прав. Компания Спутник еще должна предоставить документы и обосновать на основании их, что данный случай является страховым Тогда им отдадут 3,3 млн. долларов.
Интересно, а Спутник отдаст свои 200тыщ. баксов из своей страховой премии? Хотя ... что то я мелочиться начал


Ну иииии????? Спутники стоят под 100 млн. баксов, а застраховал их Роскосмос на 3,5 млн. И как это понимать???????

А плюс еще стоимость Протона, плюс стоимость разгонного блока

[AlexuS]

Stranger, по прежнему не понятны два основных факта 1) реальная стоимость запуска(РН+РБ+все остальное связанное с запуском), реальной стоимости спутников 2) был ли страховой платеж пропорционален застрахованным 5%

[Stranger]

Stranger, по прежнему не понятны два основных факта 1) реальная стоимость запуска(РН+РБ+все остальное связанное с запуском), реальной стоимости спутников 2) был ли страховой платеж пропорционален застрахованным 5%

По первому пункту.
Компания ILS (оператор запусков, организованный при самом Хруничеве) продает пуски по $100млн. Основной конкурент Старсем при ЕКА продает пуски Ариан-5 примерно по $125млн.
По коммерческим пускам стоимость спутников в среднем где то $200-300 млн. Точную стоимость ГЛОНАССов ессесно никто не скажет, но по прикидочным оценкам специалисты называют стоимость всех трех спутников ~$70-100млн. Вот и получаем по самым низким оценкам (Протон возьмем не по стоимости запуска а по самой низкой себестоимости) $25млн.(Протон) + $70млн. (3 ГЛОНАССа) + $10млн.(~РБ ДМ-03) = $105млн. = ~3 млрд. руб (По самой низкой оценке)
По второму пункту.
Расчет страхового взноса как $3,5млн. вроде логичен, учитывая стоимость пуска и надежность Протона как 0,97. Но это смотря как считать надежность. Хруничев при расчете надежности берет в зачет все пуски Протона, включая модификации Протон-К и более старые, а этих запусков более 300 и большая часть во времена СССР. Если брать надежность именно Протон-М, то она поменьше, плюс субъективные риски. Поэтому у других страховщиков и получался тариф больше $3,5 млн.

Теперь, если компания Спутник застраховала запуск на $100млн. при страховой премии $3,5 млн. и выплатит свои обязательства в размере $100млн. то честь ей и хвала даже с учетом упущенной прибыли за запуск, а чисто компенсация себестоимости.
Но у меня что то складывается впечатление, что они по договору страхования отдадут этиже самые $3,5 млн. Т.е. типа взяли подержать на время, если пуск удачный , то забирают себе, если неудачный то отдадут. Офигенно получается, Казино наобороткрутанул шарик на рулетке и молишься что бы не выпалло зерро, все остальные числа тебя устраивают, но, сцука выпало зерро И вопрос: 100 млн. рублей они отдадут, где остальные почти 3 млрд. руб??? Кто позволил так застраховать пуск??

[Stranger]

В США, кстати, федеральные запуски ракет не страхуют. Страхуют только ответственность перед третьими лицами (если ракета упадет на бошку какому нибудь фермеру и т.д.), но сам запуск, ракету, спутник не страхуют.
По запускам коммерческих спутников страхуют и в США и везде. При тех же запусках Ариан-5 страховщики требуют тариф 15-20% от стоимости, а тут 3,5%. Попахивает простым попилом, а тариф так занижен, что бы отпугнуть других (реальных) страховщиков

[AlexuS]

Расчет страхового взноса как $3,5млн. вроде логичен, учитывая стоимость пуска и надежность Протона как 0,97. Но это смотря как считать надежность. Хруничев при расчете надежности берет в зачет все пуски Протона, включая модификации Протон-К и более старые, а этих запусков более 300 и большая часть во времена СССР. Если брать надежность именно Протон-М, то она поменьше, плюс субъективные риски. Поэтому у других страховщиков и получался тариф больше $3,5 млн.

Я понимаю вашу логику, но еще раз повторю, не столько важно в абсолютных еденицах какой страховой платеж за страховку. Важно пропорционален ли этот платеж застрахованному риску.

Теперь, если компания Спутник застраховала запуск на $100млн. при страховой премии $3,5 млн. и выплатит свои обязательства в размере $100млн. то честь ей и хвала даже с учетом упущенной прибыли за запуск, а чисто компенсация себестоимости.Но у меня что то складывается впечатление, что они по договору страхования отдадут этиже самые $3,5 млн. Т.е. типа взяли подержать на время, если пуск удачный , то забирают себе, если неудачный то отдадут. Офигенно получается,

Вы тут немного попутали. 3.5 млн это не сумма полученна как плата за страховку, а сама страховка и есть. Т.е. примерно 5% от стоимости 3х спутников, и именно столько они максимум вернут. А плата за страховку была меньше, весь вопрос пропорционально ли застрахованным 5%. Поэтому ваши рассуждения про жуткой попил не совсем обоснованы.

[Stranger]

Вы тут немного попутали. 3.5 млн это не сумма полученна как плата за страховку, а сама страховка и есть. Т.е. примерно 5% от стоимости 3х спутников, и именно столько они максимум вернут. А плата за страховку была меньше, весь вопрос пропорционально ли застрахованным 5%. Поэтому ваши рассуждения про жуткой попил не совсем обоснованы.

Во первых, если они изначально застраховали 5% стоимости 3-х спутников, то это уже ни в какие ворота не лезет. Т.е. это уже изначальная подстава. Страховаться и компенсироваться (в случае наступления страхового случая) должна изначально вся стоимость. Страховать 5% от 100% это издевательсво.
Во вторых, конечно самый интересный момент сколько же Спутник получил изначально в качестве страховой премии (еще до пуска)??? Неужели эти самые $3,5 млн. и получил как страховую премию? Блин, это вообще будет беспредельной нагластью Роскосмоса

[tanturilla]

Потери от гибели спутников никто не покроет!
http://www.mk.ru/economics/article/2010 ... onass.html
Интересные детали:
1.Компания "Спутник" сидит по тому ж адресу, что и оператор запуска ФГУП "ЦЭНКИ" ("фгуп" - госпредприятие)
2.Компания выиграла конкурс Роскосмоса.
3.На рынке эту компанию не знает никто.
4.Фамилия главы Роскосмоса - Перминов.
5.Фамилия гендиректорши компании-учредителя "Спутника" - Перминова.

[AlexuS]

Stranger, вот вам я и говорю, что неизвестен страховой взнос, чтобы судить о диспропорциях в этих 3.5 млн. Узнайте вначале страховой взнос, а потом делайте предположения. А то вы везде исходите, что страховой взнос и был эти 3.5 млн, а это явно не так, не может страховка стоить столько же сколько и страхуемый объект.

[Stranger]

Stranger, вот вам я и говорю, что неизвестен страховой взнос, чтобы судить о диспропорциях в этих 3.5 млн. Узнайте вначале страховой взнос, а потом делайте предположения. А то вы везде исходите, что страховой взнос и был эти 3.5 млн, а это явно не так, не может страховка стоить столько же сколько и страхуемый объект.

Конечно не может (при нормальном страховании)
Да, пока точно не могу сказать сколько был страховой взнос, но AlexuS, вы согласны, что 3,5 млн$ покрывает малую сумму (5-7%) от стоимости связки (ракета+разгонник+3 спутника)? Согласитесь, изначально такой договор страхования Роскосмос не должен был подписывать. Что наводит на мысли ...

[Stranger]

Страховка трех спутников «Глонасс-М», которые в результате сбоя при запуске 5 декабря упали в Тихий океан, не покрывала и 5% их цены. По договору прямого страхования они были застрахованы в малоизвестной компании «Спутник» в общей сложности на 3,5 миллиона долларов. Существует также договор перестрахования на 3,3 миллиона долларов — он заключен с компанией «Русский страховой центр» (РСЦ). При этом стоимость трех утерянных спутников и ракеты эксперты оценивают как минимум в 80-100 миллионов долларов, пишут «Ведомости».

Федеральная служба страхового надзора (ФССН) уже провела оценку платежеспособности страховщиков и сложностей с выплатой у обеих компаний не видит. Однако сумма страховок неприятно поразила специалистов. Ведь она во много раз ниже реальной стоимости спутников. Для сравнения, на зарубежном рынке подобные риски перестраховываются на 95%.