Рязанский городской форум RZN.info

Путник писал(а):

hardbone писал(а):Мне вот интересно, как то, чего нет, может что-либо изменить путем общения на форумах?

Сами поняли, что написали?

Путник, раз вы не поняли, то переформулирую специально для вас попроще - я не считаю, что в РФ есть гражданское общество. И уж тем более не считаю недовольство выливаемое на форумах за серьезный показатель его существования.

hardbone писал(а):...я не считаю, что в РФ есть гражданское общество.

На мой взгляд, неплохо корреллируется с точкой зрения "Все умные уже покинули Россию...".

Специально для тебя Энж уточню свою формулировку - в РФ, на мой взгляд, нет достаточно дееспособного и здорового гражданского общества.

Хрдбн, тогда уж, не сочти за труд, специально для меня, скажи - на твой взгляд, было ли когда-нибудь в РФ/РСФСР достаточно дееспособное и здоровое гражданское общество? Если было, то куда делось?

ENGI писал(а):Хрдбн, тогда уж, не сочти за труд, специально для меня, скажи - на твой взгляд, было ли когда-нибудь в РФ/РСФСР достаточно дееспособное и здоровое гражданское общество? Если было, то куда делось?

Оно покинуло Россию

Энжи, давай вначале определимся, что такое ГО. Разные люди вкладывают разные смысловые оттенки в этот термин, поэтому важно определится с содержательной частью. Вот я сторонник понимания, что ГО это такое состояние государства, когда граждане способны эффективно (в силу своей конструктивности) влиять (в силу своей активности) на решения принимаемые официальной властью. Т.е. существует некий эффективный симбиоз между гражданами и властью в управлении и контроле управления.
В СССР, на мой взгляд существовала лишь форма этого явления, подпитываемая и сконструированная не активной гражданской позицией населения, а самой властью. Достаточно хорошо проработанная и многогранная конструкция. Народный контроль, народные депутаты, съезды, якобы делегирование и представительство. Все эти вещи были созданы и наполнены жизнью самой же властью, ею же и контролировались. Власть захирела и деградировала и жизнь автоматически ушла из этих конструкций, не переродились они ни в какие другие формы, не приспособились, а просто отдали концы.
А в период РФ, на фоне массового фактического равнодушия существует истерикоподобный активный протест, к которому власть, судя по последним событиям, пытается прислушиваться и как-то сглаживать острые углы недовольства.
В чем тут дело и чего не хватает я не знаю. Может генетика, может исторические обстоятельства, может не накопилось неких факторов для качественного скачка.
Если у тебя есть мысли на этот счет, буду рад услышать.

hardbone писал(а):Энжи, давай вначале определимся, что такое ГО. Разные люди вкладывают разные смысловые оттенки в этот термин, поэтому важно определится с содержательной частью.

Прошу прощения, Хардбон, что вклиниваюсь.
Но вроде тут не чей то диалог.
Вот теперь я узнаю прежнего Хардбона.
Термин всегда один, его можно прочитать в словарях, или на худой конец в педивикии.
Вроде Энджи однозначно выразился, названого общества не существует с времен, когда управлять им, этим обществом пригласили кухарку.
Если точнее, то где то с 17-го.
Плюс минус.

Сева писал(а):Термин всегда один, его можно прочитать в словарях, или на худой конец в педивикии.

Вы Сева живете в какой-то параллельной реальности, раз не знаете, что кроме простых и однозначных терминов существует еще вагон и тележка многогранных и в деталях по разному описанных в словарях. Я уж не говорю про оттенки вкладываемые каждым человеком в свою версию понимания того или иного не простого слова...

hardbone писал(а):Вы Сева живете в какой-то параллельной реальности, раз не знаете, что кроме простых и однозначных терминов существует еще вагон и тележка многогранных и в деталях по разному описанных в словарях. Я уж не говорю про оттенки вкладываемые каждым человеком в свою версию понимания того или иного не простого слова...

Хардбон, все как раз с точностью до наоборот, и я уже тут это неоднократно говорил.
Но меня сочли за какого то.....
Кароче читайте, читайте.
Впрочем могу повторить, я давно не езжу на отечественных авто, живу в своей собственной квартире, а не доставшейся в наследство от родителей, бабушек- дедушек.
Советую и Вам, Хардбон, жить в такой же "параллельной нереальности".
А понимание, как Вы изволили выразиться, он как раз на это и влияет.

Если кто готов "пошевелить пальцем" против обсуждаемых в этой теме "фокусов", то это можно сделать здесь (необходима регистрация на "Госуслугах"):
https://www.roi.ru/poll/petition/gosudarstvennoe_upravlenie1/zapret-chinovnikam-i-sotrudnikam-kompanij-s-gosudarstvennym-munitcipalnym-uchastiem-priobetat-legkovye-avtomobili-stoimostyu-svyshe-15-millionov-rublej/
Я уже "пошевелил". Два раза. И еще за возвращение ненулевого "промилле" заодно с обязанием ГИБДД заводить адм. дела на нарушителей ПДД на основе видеозаписей нарушений, присланных через интернет.