Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обществу
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
-
- Гость RZN.info
- Сообщения: 250
- Зарегистрирован: 02 авг 2011, 10:31
- Откуда: Рязань
- Контактная информация:
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
да, нарушения несравнимы, тысяча за стоп линию вообще бред на фоне 200 р за переход в неположенном (и как следствие безнаказанное создание аварийной ситуации).
Даже за ремень у нас штраф 500, хотя те кто непристегиваются, никому опасности не представляют.. Вот уж хотя бы к ремню это нарушение было бы логично привязать.
А вообще всё должно быть просто - сбил на пешеходнике - виноват водитель: лишение, прав, возмещение всяческих ущербов пешеходу, ну и вплоть до уголовки, в зависимости от нанесенных травм. Сам дурак, надо башкой думать
Сбит пешеход в неположенном месте - виноват пешеход: штраф, возмещение моралки водителю/восстановление т/с. Сам дурак, надо башкой думать (с)
А то у нас получается, что водитель всегда виноват.. Как-то несправедливо..
Даже за ремень у нас штраф 500, хотя те кто непристегиваются, никому опасности не представляют.. Вот уж хотя бы к ремню это нарушение было бы логично привязать.
А вообще всё должно быть просто - сбил на пешеходнике - виноват водитель: лишение, прав, возмещение всяческих ущербов пешеходу, ну и вплоть до уголовки, в зависимости от нанесенных травм. Сам дурак, надо башкой думать
Сбит пешеход в неположенном месте - виноват пешеход: штраф, возмещение моралки водителю/восстановление т/с. Сам дурак, надо башкой думать (с)

А то у нас получается, что водитель всегда виноват.. Как-то несправедливо..
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
Demetrio писал(а):Даже за ремень у нас штраф 500, хотя те кто непристегиваются, никому опасности не представляют..
это вы зря
а вдруг непристегнутый вылетит и зашибет переходящего в неположенном месте пешехода? налицо угроза!
wbr
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
Думаю ты перегинаешь - очень редко переходящие не по правилам пешеходы создают аварийные ситуации.Demetrio писал(а):да, нарушения несравнимы, тысяча за стоп линию вообще бред на фоне 200 р за переход в неположенном (и как следствие безнаказанное создание аварийной ситуации).

Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
А давайте в статусе себе напишем, типа "Все водители - козлы", или "Все пешеходы - козлы", соответственно.
И остановимся, наконец. Ну это уже все возможные границы переходит, до тошноты.
И остановимся, наконец. Ну это уже все возможные границы переходит, до тошноты.
-
- Гость RZN.info
- Сообщения: 250
- Зарегистрирован: 02 авг 2011, 10:31
- Откуда: Рязань
- Контактная информация:
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
GlebAl писал(а):Думаю ты перегинаешь - очень редко переходящие не по правилам пешеходы создают аварийные ситуации.Demetrio писал(а):да, нарушения несравнимы, тысяча за стоп линию вообще бред на фоне 200 р за переход в неположенном (и как следствие безнаказанное создание аварийной ситуации).
У меня, к сожалению, печальный опыт.. И от этого "очень редко" - мне совершенно не легче..
А так можно договориться до того,что и непропускание пешеходов на пешеходнике тоже редко приводило бы к дтп, если бы и пешеходы соблюдали ПДД по которым они должны убедиться, что т/с пропускает его. Т.е. по сути большинство дтп на пешеходнике можно считать обоюдкой: один не исполнил пункт правил, предписывающий необходимость остановиться, другой не убедился в безопасности своего действия.. Но ведь это же бред.
Каждый должен отвечать за свои поступки и за свою дурную голову независимо - сидит ли он в железном ящике и топает на своих двоих по проезжей части, где ему вздумается.
-
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2435
- Зарегистрирован: 12 июн 2006, 11:07
- Откуда: 3держинка, авенида МОгэс
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
есть ведь ещё и третье состояние: "Все - козлы"DS писал(а):это уже все возможные границы переходит, до тошноты
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
Это понятно. Раз все - то и писать нет смысла.
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
OkDS писал(а):И остановимся, наконец.
-
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2435
- Зарегистрирован: 12 июн 2006, 11:07
- Откуда: 3держинка, авенида МОгэс
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
представил в статусе: "не все козлы" - вот будет вызов обществуDS писал(а):Это понятно. Раз все - то и писать нет смысла.

-
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 1535
- Зарегистрирован: 08 авг 2011, 03:38
- Откуда: с околицы
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
Я никогда не ездил на слоне,имел в любви большие неудачи (с)
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
Видел случай. Пешеход с сумкой на колесиках на зебре переходит улицы. Тут машина на скоростях,видит водила,что человеческой помехе нет и налетает на оставленную сумку на колесиках. Скрежет металла. Водитель выскакивает и ищет в толпе пешехода,который ему бросил сумку под колеса. Не находит. Оплатит ему страховая компания ремонт?
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
Анахорет писал(а):http://uborshizzza.livejournal.com/1722433.html
Эт чет совсем фигня какая-то...
nikols писал(а):Видел случай. Пешеход с сумкой на колесиках на зебре переходит улицы. Тут машина на скоростях,видит водила,что человеческой помехе нет и налетает на оставленную сумку на колесиках. Скрежет металла. Водитель выскакивает и ищет в толпе пешехода,который ему бросил сумку под колеса. Не находит. Оплатит ему страховая компания ремонт?



©Таджикский библий"... Сперва сначала никого не был. Потом Гаспот сказал: "Где все? Виходи!" Вищли птицы, звери, лягущька, гриб, цветочик, маленький рибка и муравей. Людей нет. Гаспот спрасил: " Где людей"? Все тихо малчал. потому щьто где они ходит. никто не знает. Тогда Гаспот взял два глина, и сделал баба и человек. Ткаой же пахожий сделал, как сам себя. Но потом от баба усы и борода оторвал. и сказал: " Плодитесь и размножайтесь в поте лица своей. С маленькой хорощий внуки на колени сидеть хачу" И тока отвернулся, сразу же два внуки. Потом четыре. И аотом совсем. И ищо адын. И ищо адын в животе званок дергает, радиться хочет пора. ТОгда сказал: "Склка многа рот... А работать кармит кто будет? И взял баба и человек за рука и скинул с небо. И все звери кинул... Щтоб над люди не смеялся. И Сказал:" Идите все в Россия. Плитка ложить. И Кафел. И Асфаль. И щпала...."
"Нанашу помашч и пречиняйу дабро, нах..."© Casper
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
Года 3 назад я по окружной ехал, уже темнело. И там, где сейчас переход надземный - вижу издалека, что мужик дорогу переходит. Я скорость сбросил, мы с ним безопасно расходимся. И в следующее мгновение вижу, что он тащит за собой на листе железа чугунную батарею, верёвка метра 2 и лист ещё полтора, мужик уже на обочине, а радиатор - перед моей машиной. Да он ещё остановился, развернулся и затаскивает его. Дальше не помню, но как-то объехал. С тех по смотрю всегда - не тащит ли чего-нибудь. Один раз очень помогло - дура тащила за собой санки с ребёнком.
- Forrestgamp
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 3416
- Зарегистрирован: 16 июн 2008, 01:25
- Откуда: Рязань, Россия
- Контактная информация:
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
ДТП, бьющее по реформаторам
В Рязани убирают зебры, а там, где они должны быть, происходит все больше наездов

То, что «зебра» может стать скорей западней, нежели помогающей пешеходу в переходе улицы, да еще ловушкой в массовом количестве, мы узнали сразу же после начала профилактических мероприятий всероссийского масштаба под названием «Водитель, пропусти пешехода на «зебре»!»
Да, пешеходов стали пропускать на переходах, но выглядит это до сих пор непривычно. Там, где прохожий и сам готов переждать проезд нескольких машин, последние встают как вкопанные – правила обязывают. И до сих пор знакома ситуация, когда возвращающиеся с работы владельцы авто словно не замечают стоящих на краю тротуара пешеходов. Потоку машин нет конца и края, и лишь последняя из колонны прошедших автомобилей тормозит перед «зеброй».
Затеянная ГИБДД без малого три года назад на российских просторах акция, как бы это ни звучало жестко, скорей принесла больше вреда, чем положительных моментов. Дело в том, что автолюбители до сих пор не взяли себе за правило быть предельно внимательными, когда видишь притормаживающую в соседнем ряду машину. Вполне вероятно, что в данный момент дорогу переходит человек, и «поддать газку» означает лишить кого-то жизни. Количество сбитых пешеходов в похожей ситуации выросло на порядок и это означает, что переходящий дорогу даже по «зебре» человек обделен вниманием. В первую очередь вниманием ГИБДД. Что уж говорить о тех участках улиц, где должна быть «зебра», а ее не рисуют годами, а то и вовсе упраздняют. Заочно, досрочно…
Тем более у ГИБДД есть железное основание указывать теперь на обновленный ГОСТ, где даже на перекрестках официально(!) можно отменять переходы, как бы это ни было противоречиво, даже согласно ПДД. Подобные поспешные решения идут не на пользу, а во вред и являются лазейкой для манипуляций в интересах, ну, скажем, тех же автолюбителей. Скажите, кто же из водителей откажется от участка дороги, где наземных переходов станет меньше? По мнению же самих пешеходов, замеры пешеходных потоков на отменяемых и соседствующих с ними пешеходных переходах строгая и решительная ГИБДД не производит.
В Рязани много мест, где отсутствуют и знак перехода, и полосатая разметка. Там периодически происходят наезды на людей. Для примера я приведу случай, произошедший в прошлую пятницу, 2 декабря, примерно в 17:30 на перекрестке улиц Островского и Стройкова.
Одиннадцатилетняя Настя возвращалась домой из бассейна. Как всегда, выйдя у кардиодиспансера из троллейбуса, Настя пошла в сторону улицы Островского. До дома было рукой подать, оставалось перейти всего лишь одну проезжую часть. Стоя на тротуаре на пересечении улиц, юная спортсменка терпеливо ждала, когда пройдет поток машин. Когда Настя увидела, что движущийся со стороны магазина «Товарищ» автомобиль стал притормаживать, она смело стала переходить дорогу. Кто знал, что едущая вслед за притормозившей машиной иномарка не станет сбавлять скорость и помчит в правом ряду! 23-летнему водителю автомобиля, сбившему на полном ходу Настю, не хватило опыта оценить ситуацию. Девочку подбросило над машиной. Следующий удар был о лобовое стекло, и тело школьницы упало позади сбившего ее авто.
Водитель внедорожника, пропускавший пешехода, поднял девочку, предполагая, что она не выжила в ДТП (удар о машину разул Настю, что, по мнению водителей, является признаком летального исхода), но та простонала, тем самым вызвав вздох надежды – девочка будет жить. Быстро придя в себя, Настя даже хотела пойти домой, но мама сама прибежала к дочери и была рядом с ней в машине «скорой», а потом и в больнице. Насте сделали операцию на плечевом суставе. Наверное, занятия спортом, давшие навыки сгруппировать тело после столкновения с машиной, и позволили избежать других травм. Только сможет ли девочка пережить нанесенную ей психологическую травму или боязнь машин будет ее преследовать по жизни?
В беседе с мамой Насти Полиной (а она, кстати, уже четыре года за рулем) мы пришли к общему знаменателю. Первое: как бы ни старалась ГИБДД сократить количество пешеходных переходов в Рязани, оборудование участка дороги, где была сбита Настя, знаками пешеходного перехода необходимо. Примером может стать простая арифметика. Для того чтобы сейчас попасть домой, Настя должна переходить дважды проезжую часть – сначала улицу Стройкова, а затем и улицу Островского, а значит, на порядок больше рисковать жизнью. А почему бы не сделать на перекрестке еще один пешеходный переход, чтобы люди переходили дорогу всего лишь один раз? Правилами дорожного движения это предусмотрено, а в жизни «зебры» годами не дождешься, причем под разным предлогом. То нет средств на разметочную краску, на знаки, а то и совсем «лишними» стали некоторые «зебры» этим летом в Рязани.
Второе: Настю могла бы сбить машина, даже если «зебра» присутствовала бы там, но ее не было и заботы о пешеходах со стороны ГИБДД – тоже. Интересно, чью все-таки сторону поддержит судья, и по какому принципу? Мать паренька, сбившего девочку, уже упоминает матери пострадавшей об ущербе за разбитое лобовое стекло.
Так или иначе, степень вины участников ДТП будет определена, но достанется ли по заслугам рязанской ГИБДД, сокращающей в нашем городе число пешеходных переходов?
Григорий КОЛЬЦОВ,
председатель рязанского отделения МОД «Союз пешеходов»
"Новая газета" рязанский выпуск, №48 от 8 декабря 2011 г. http://www.novgaz-rzn.ru/nomer08122011_48/539.html
В Рязани убирают зебры, а там, где они должны быть, происходит все больше наездов
То, что «зебра» может стать скорей западней, нежели помогающей пешеходу в переходе улицы, да еще ловушкой в массовом количестве, мы узнали сразу же после начала профилактических мероприятий всероссийского масштаба под названием «Водитель, пропусти пешехода на «зебре»!»
Да, пешеходов стали пропускать на переходах, но выглядит это до сих пор непривычно. Там, где прохожий и сам готов переждать проезд нескольких машин, последние встают как вкопанные – правила обязывают. И до сих пор знакома ситуация, когда возвращающиеся с работы владельцы авто словно не замечают стоящих на краю тротуара пешеходов. Потоку машин нет конца и края, и лишь последняя из колонны прошедших автомобилей тормозит перед «зеброй».
Затеянная ГИБДД без малого три года назад на российских просторах акция, как бы это ни звучало жестко, скорей принесла больше вреда, чем положительных моментов. Дело в том, что автолюбители до сих пор не взяли себе за правило быть предельно внимательными, когда видишь притормаживающую в соседнем ряду машину. Вполне вероятно, что в данный момент дорогу переходит человек, и «поддать газку» означает лишить кого-то жизни. Количество сбитых пешеходов в похожей ситуации выросло на порядок и это означает, что переходящий дорогу даже по «зебре» человек обделен вниманием. В первую очередь вниманием ГИБДД. Что уж говорить о тех участках улиц, где должна быть «зебра», а ее не рисуют годами, а то и вовсе упраздняют. Заочно, досрочно…
Тем более у ГИБДД есть железное основание указывать теперь на обновленный ГОСТ, где даже на перекрестках официально(!) можно отменять переходы, как бы это ни было противоречиво, даже согласно ПДД. Подобные поспешные решения идут не на пользу, а во вред и являются лазейкой для манипуляций в интересах, ну, скажем, тех же автолюбителей. Скажите, кто же из водителей откажется от участка дороги, где наземных переходов станет меньше? По мнению же самих пешеходов, замеры пешеходных потоков на отменяемых и соседствующих с ними пешеходных переходах строгая и решительная ГИБДД не производит.
В Рязани много мест, где отсутствуют и знак перехода, и полосатая разметка. Там периодически происходят наезды на людей. Для примера я приведу случай, произошедший в прошлую пятницу, 2 декабря, примерно в 17:30 на перекрестке улиц Островского и Стройкова.
Одиннадцатилетняя Настя возвращалась домой из бассейна. Как всегда, выйдя у кардиодиспансера из троллейбуса, Настя пошла в сторону улицы Островского. До дома было рукой подать, оставалось перейти всего лишь одну проезжую часть. Стоя на тротуаре на пересечении улиц, юная спортсменка терпеливо ждала, когда пройдет поток машин. Когда Настя увидела, что движущийся со стороны магазина «Товарищ» автомобиль стал притормаживать, она смело стала переходить дорогу. Кто знал, что едущая вслед за притормозившей машиной иномарка не станет сбавлять скорость и помчит в правом ряду! 23-летнему водителю автомобиля, сбившему на полном ходу Настю, не хватило опыта оценить ситуацию. Девочку подбросило над машиной. Следующий удар был о лобовое стекло, и тело школьницы упало позади сбившего ее авто.
Водитель внедорожника, пропускавший пешехода, поднял девочку, предполагая, что она не выжила в ДТП (удар о машину разул Настю, что, по мнению водителей, является признаком летального исхода), но та простонала, тем самым вызвав вздох надежды – девочка будет жить. Быстро придя в себя, Настя даже хотела пойти домой, но мама сама прибежала к дочери и была рядом с ней в машине «скорой», а потом и в больнице. Насте сделали операцию на плечевом суставе. Наверное, занятия спортом, давшие навыки сгруппировать тело после столкновения с машиной, и позволили избежать других травм. Только сможет ли девочка пережить нанесенную ей психологическую травму или боязнь машин будет ее преследовать по жизни?
В беседе с мамой Насти Полиной (а она, кстати, уже четыре года за рулем) мы пришли к общему знаменателю. Первое: как бы ни старалась ГИБДД сократить количество пешеходных переходов в Рязани, оборудование участка дороги, где была сбита Настя, знаками пешеходного перехода необходимо. Примером может стать простая арифметика. Для того чтобы сейчас попасть домой, Настя должна переходить дважды проезжую часть – сначала улицу Стройкова, а затем и улицу Островского, а значит, на порядок больше рисковать жизнью. А почему бы не сделать на перекрестке еще один пешеходный переход, чтобы люди переходили дорогу всего лишь один раз? Правилами дорожного движения это предусмотрено, а в жизни «зебры» годами не дождешься, причем под разным предлогом. То нет средств на разметочную краску, на знаки, а то и совсем «лишними» стали некоторые «зебры» этим летом в Рязани.
Второе: Настю могла бы сбить машина, даже если «зебра» присутствовала бы там, но ее не было и заботы о пешеходах со стороны ГИБДД – тоже. Интересно, чью все-таки сторону поддержит судья, и по какому принципу? Мать паренька, сбившего девочку, уже упоминает матери пострадавшей об ущербе за разбитое лобовое стекло.
Так или иначе, степень вины участников ДТП будет определена, но достанется ли по заслугам рязанской ГИБДД, сокращающей в нашем городе число пешеходных переходов?
Григорий КОЛЬЦОВ,
председатель рязанского отделения МОД «Союз пешеходов»
"Новая газета" рязанский выпуск, №48 от 8 декабря 2011 г. http://www.novgaz-rzn.ru/nomer08122011_48/539.html
45467 00126 77654 77541 79443 84924 00071 77667
В чащах юга жил by цитрус? Da, но, фальшивый экземпляр.
Все умные уже покинули Россию...
В чащах юга жил by цитрус? Da, но, фальшивый экземпляр.
Все умные уже покинули Россию...
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
Слышь, борец-контролер, ты доедь до перекреска Островского \Стройкова и просмотри, где там пешеходники. Для начала.
И маме девочки(которая 4!!!!года за рулем) хорошо бы научить дочь не полениться дойти до перехода, он там недалеко, если чё. В знаменателе.
А это просто *****!
И маме девочки(которая 4!!!!года за рулем) хорошо бы научить дочь не полениться дойти до перехода, он там недалеко, если чё. В знаменателе.
Forrestgamp писал(а):Водитель внедорожника, пропускавший пешехода, поднял девочку, предполагая, что она не выжила в ДТП (удар о машину разул Настю, что, по мнению водителей, является признаком летального исхода), но та простонала, тем самым вызвав вздох надежды – девочка будет жить.
А это просто *****!

"Нанашу помашч и пречиняйу дабро, нах..."© Casper
- Forrestgamp
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 3416
- Зарегистрирован: 16 июн 2008, 01:25
- Откуда: Рязань, Россия
- Контактная информация:
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
rescuer писал(а):Слышь, борец-контролер, ты доедь до перекреска Островского \Стройкова и просмотри, где там пешеходники. Для начала.
И маме девочки(которая 4!!!!года за рулем) хорошо бы научить дочь не полениться дойти до перехода, он там недалеко, если чё. В знаменателе.Forrestgamp писал(а):Водитель внедорожника, пропускавший пешехода, поднял девочку, предполагая, что она не выжила в ДТП (удар о машину разул Настю, что, по мнению водителей, является признаком летального исхода), но та простонала, тем самым вызвав вздох надежды – девочка будет жить.
А это просто *****!
Не нахожу слов русскаго языка, чтобы дать определение поведению данного типа

Вы бы хоть почитали текст статьи, "rescuer"... для начала
45467 00126 77654 77541 79443 84924 00071 77667
В чащах юга жил by цитрус? Da, но, фальшивый экземпляр.
Все умные уже покинули Россию...
В чащах юга жил by цитрус? Da, но, фальшивый экземпляр.
Все умные уже покинули Россию...
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
Forrestgamp писал(а):rescuer писал(а):Слышь, борец-контролер, ты доедь до перекреска Островского \Стройкова и просмотри, где там пешеходники. Для начала.
И маме девочки(которая 4!!!!года за рулем) хорошо бы научить дочь не полениться дойти до перехода, он там недалеко, если чё. В знаменателе.Forrestgamp писал(а):Водитель внедорожника, пропускавший пешехода, поднял девочку, предполагая, что она не выжила в ДТП (удар о машину разул Настю, что, по мнению водителей, является признаком летального исхода), но та простонала, тем самым вызвав вздох надежды – девочка будет жить.
А это просто *****!
Не нахожу слов русскаго языка, чтобы дать определение поведению данного типа![]()
Вы бы хоть почитали текст статьи, "rescuer"... для начала
Даже я знаю, что нельзя трогать человека после ДТП до приезда медиков. Иначе смерть может оказаться на совести того кто поднял.
Ненавижу Приору.
Намерен жить вечно, пока все идет нормально.
Я слишком много пишу что бы все запомнить.
Намерен жить вечно, пока все идет нормально.
Я слишком много пишу что бы все запомнить.
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
Чтение этой статьи - серьезное испытание для человека, знакомого не только с Правилами Дорожного Движения, но и с Правилами Русского Языка.
Такую корявую статью мог бы написать слесарь, токарь или водопроводчик, но никак не журналист.
Такую корявую статью мог бы написать слесарь, токарь или водопроводчик, но никак не журналист.
Последний раз редактировалось ZZ 19 дек 2011, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Мир такой, каким ты его хочешь видеть.
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
Forrestgamp писал(а):Не нахожу слов русскаго языка, чтобы дать определение поведению данного типа
Вы бы хоть почитали текст статьи, "rescuer"... для начала
Я для начала почитал, спасибо. Можно на ты.
..Хотел написать, да, ну тебя..каждый раз одно и тоже
"Нанашу помашч и пречиняйу дабро, нах..."© Casper
Re: Ликвидация 10 пешеходных переходов в Рязани - вызов обще
pas2005 писал(а):Даже я знаю, что нельзя трогать человека после ДТП до приезда медиков. Иначе смерть может оказаться на совести того кто поднял.
Это раз, ибо если ты как водитель, не знашь/не помнишь как первую помощь оказать, то нехрен лезть, куда не надо.
И два, да есть такая примета(про обувь), я не знаю, поверье... Но назвать это "мнением водителей", тьфу..
Пешеходник ему нужен на перекрёстке, чеб таких Настей там прибавилось что-ли? Там часто кто-нить будет этот пешеходник загораживать, поворачивая налево.
"Нанашу помашч и пречиняйу дабро, нах..."© Casper
Вернуться в «Горячие обсуждения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя