Ужесточен режим посещения нацпорка "Мещерский" для граждан

[StasR]

"Ужесточен режим посещения нацпарка "Мещерский" для граждан.
По информации его руководства, по федеральному закону граждане, которые не являются работниками парка не смогут находится на его территории без спецразрешения. А в нем должна быть указана цель посещения. Гулять и собирать грибы в мещерском не разрешается, т. к. это зона особой охраны. Штраф за незаконное посещение парка составит от 1000 до 2000 рублей." (с)
"Панорама города" №15 (880) от 10 апреля 2013 года, стр. 2, "Рязанские новости", "Вкратце"

Мне что то не понятно, выставят по периметру десантников с автоматами, а внутри парка полицаев с собаками а те грибников отлавливать будут. Или все намного проще и банальнее будут трепать нервы законопослушным гражданам.
Или запретят сплав и рыбалку на Пре?
Хотелось бы видеть официальную информацию! Что, как и почем?

[hardbone]

Или все намного проще и банальнее будут трепать нервы законопослушным гражданам.

Как законопослушный гражданин окажется в парке вход в который запрещен законом?

Или запретят сплав и рыбалку на Пре?
Хотелось бы видеть официальную информацию! Что, как и почем?

Может просто хотят заставить байдарочников (которые поплывут на майские праздники сотнями) платить туристический сбор?

Да, официальной информации не хватает. Попробуйте разместить запрос вот в этой теме.

[Fafhrd]

ФЗ об особо охраняемых природных территориях, ст.15:

1. В целях установления режима национального парка осуществляется зонирование его территории с выделением:
а) заповедной зоны, которая предназначена для сохранения природной среды в естественном состоянии и в границах которой запрещается осуществление любой экономической деятельности;
б) особо охраняемой зоны, которая предназначена для сохранения природной среды в естественном состоянии и в границах которой допускаются проведение экскурсий, посещение такой зоны в целях познавательного туризма;
в) рекреационной зоны, которая предназначена для обеспечения и осуществления рекреационной деятельности, развития физической культуры и спорта, а также размещения объектов туристской индустрии, музеев и информационных центров;
г) зоны охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, которая предназначена для сохранения указанных объектов и в границах которой допускается осуществление необходимой для их сохранения деятельности, а также рекреационной деятельности;
д) зоны хозяйственного назначения, в границах которой допускается осуществление деятельности, направленной на обеспечение функционирования природоохранного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, и жизнедеятельности граждан, проживающих на территории национального парка;
е) зоны традиционного экстенсивного природопользования, которая предназначена для обеспечения жизнедеятельности коренных малочисленных народов Российской Федерации и в границах которой допускается осуществление традиционной хозяйственной деятельности и связанных с ней видов неистощительного природопользования.

Пребывание на территориях заповедных и особо охраняемых зон национальных парков граждан, не являющихся работниками данных национальных парков, или должностных лиц, не являющихся сотрудниками органов, в ведении которых находятся данные национальные парки, допускается только при наличии разрешений этих органов или дирекций национальных парков

Получается, что запрет касается "заповедных и особо охраняемых зон" национальных парков. А в других зонах пребывать можно (если они предусмотрены зонированием).

На сайте самого нацпарка указано, что "информацию по вопросам выдачи разрешений на посещение особо охраняемой зоны национального парка можно получить в администрации ФГБУ «Национальный парк «Мещерский» по адресу: Рязанская обл., г.Спас-Клепики, пл.Ленина, д.20".

Про ответственность за нарушение режима написано достаточно мутно - ссылка на уголовную ответственность, но статья 262 УК "Нарушение режима особо охраняемых природных территорий и природных объектов" описывает только ответственность за нарушение, повлекшее причинение значительного ущерба.

[hardbone]

Есть простое решение -

http://sovka.narod.ru/admin.htm

Исполняющий обязанности директора ФГБУ "Национальный парк "Мещерский" Беляев Андрей Валентинович
Телефон: 8-49142-2-62-75

Заместитель директора по охране территории Сиротин Александр Викторович
Телефон: 8-49142-2-62-78

Позвонить в понедельник (сейчас никто не отвечает) и узнать все из первых рук.

[Сева]

Про ответственность за нарушение режима написано достаточно мутно - ссылка на уголовную ответственность...

Почему же мутно, КОАП об этом очень дажде прозрачно говорит в статье 8.39.
О чем топикстартер в первом посту и упомянул- от тыщи до двух.

[Fafhrd]

Я говорил не о КоАПе и топикстартере, а о результатах беглого прочтения закона об особо охраняемых природных территориях, в котором про КоАП ничего не сказано, отсюда и уголовная мутность.

Статья 36. Ответственность за нарушение режима особо охраняемых природных территорий
1. Утратил силу. - Федеральный "закон" от 30.12.2001 N 196-ФЗ.
2. Законодательством Российской Федерации устанавливается уголовная ответственность за нарушение режима особо охраняемых природных территорий.
3. Вред, причиненный природным объектам и комплексам в границах особо охраняемых природных территорий, подлежит возмещению в соответствии с утвержденными в установленном порядке таксами и методиками исчисления размера ущерба, а при их отсутствии - по фактическим затратам на их восстановление.

[Сева]

Я говорил не о КоАПе и топикстартере, а о результатах беглого прочтения закона об особо охраняемых природных территориях, в котором про КоАП ничего не сказано, отсюда и уголовная мутность.

А я говорил об отсутствие "мутности", и, если угодно, о Вашем "беглом прочтении Закона", в частности КОАП.

Тут же Ваша цитата Закона приведена.
Так КОАП по отношению к такому нарушению имеет свои полномочия.
А что касается уголовной ответственности, то тут никакого противоречия.
Если совершены более тяжкие нарушения, то они ее и касаются.

[Fafhrd]

Ничего не понял.
Какое "мое беглое прочтение Закона, в частности КОАП"?
Я не читал КОАП. Я читал ФЗ. В котором нет ни слова об административной ответственности, а написано, что ответственность установлена уголовная. А в УК я не нашел упоминания о нарушении без причинения ущерба. Отсюда и мутность.

[Сева]

Ничего не понял.
Какое "мое беглое прочтение Закона, в частности КОАП"?

По скольку Ваш ник непроизносим по русски можно я Вас буду называть аббревеатурой?
ПСНН, пользователь с непроизносимым ником.
Так вот, если не поняли- перечитайте.

Я не читал КОАП.

Прискорбно.

Я читал ФЗ.

Надеюсь Вы понимаете, что одно зависит от другого.

В котором нет ни слова об административной ответственности...

Да, совершенно верно.
А скажем в ПДД вы видели ответственность, административную, или уголовную?
Но она таки есть.

...а написано, что ответственность установлена уголовная.

Я вам дал ссылку на Вашу же цитату, на нее я и ориентировался.
Там есть что то про уголовную ответственность?
Покажите, может я не увидел.

[Fafhrd]

Я вам дал ссылку на Вашу же цитату, на нее я и ориентировался.
Там есть что то про уголовную ответственность?
Покажите, может я не увидел.

Возможно и не увидели.

Про ответственность за нарушение режима написано достаточно мутно - ссылка на уголовную ответственность, но статья 262 УК "Нарушение режима особо охраняемых природных территорий и природных объектов" описывает только ответственность за нарушение, повлекшее причинение значительного ущерба.

[Fafhrd]

Заглянул в ПДД заодно. Опять же бегло.
"1.6. Лица, нарушившие Правила, несут ответственность в соответствии с действующим законодательством".
Соответственно, чтобы понять ответственность, надо читать действующее законодательство, видимо.

А когда в законе написано, что ответственность за нарушение режима - уголовная, то и читать в первую очередь тянет именно УК РФ.
Я не юрист, поэтому мыслю категориями простой человеческой логики.

[Сева]

Я не юрист, поэтому мыслю категориями простой человеческой логики.

ПСНН, попробуйте мыслить иначе.
Для логики у нас Хардбон уже есть.
Хотя по любой "простой человеческой логике" должно быть понятно, что ответственность за нарушения существует.
И по той же логике она разная, при разных нарушениях, вне зависимости от того есть ли ссылка в Законе на нее, или нет.
А собссна ответственность изложена в УК, КОАП и пр. как раз в зависимости от тяжести нарушения Закона.
Странно, что Вашей "человеческой логике" сие непонятно.

[Сева]

Возможно и не увидели.

Про ответственность за нарушение режима написано достаточно мутно - ссылка на уголовную ответственность, но статья 262 УК "Нарушение режима особо охраняемых природных территорий и природных объектов" описывает только ответственность за нарушение, повлекшее причинение значительного ущерба.

ПСНН, Ваши то слова я хорошо вижу, по скольку все таки в очках.
Не приведете ссылку где означено именно "написано достаточно мутно - ссылка на уголовную ответственность."

[Fafhrd]

ПСНН, попробуйте мыслить иначе.
Для логики у нас Хардбон уже есть.

Я, пожалуй, предпочту с Хардбоном.
Спасибо за конструктивное развитие темы.

[Сева]

Я, пожалуй, предпочту с Хардбоном.
Спасибо за конструктивное развитие темы.

Это Ваше право, хотя надо сказать, что уход от реалий- детские замашки.
Донт меншн ит.

[Сева]

Для тех, кому лень читать, привожу хороший пример дискуссии.

"Ужесточен режим посещения нацпарка "Мещерский" для граждан.
По информации его руководства, по федеральному закону граждане, которые не являются работниками парка не смогут находится на его территории без спецразрешения. А в нем должна быть указана цель посещения. Гулять и собирать грибы в мещерском не разрешается, т. к. это зона особой охраны. Штраф за незаконное посещение парка составит от 1000 до 2000 рублей." (с)
Хотелось бы видеть официальную информацию! Что, как и почем?

ПСНН отвечает:

ФЗ об особо охраняемых природных территориях, ст.15:

[i]1. В целях установления режима национального парка осуществляется зонирование его территории с выделением:
а) заповедной зоны, которая предназначена…

«Далее бла,бла, бла…» (С) Сева
И вот:

Пребывание на территориях заповедных и особо охраняемых зон национальных парков граждан, не являющихся работниками данных национальных парков, или должностных лиц, не являющихся сотрудниками органов, в ведении которых находятся данные национальные парки, допускается только при наличии разрешений этих органов или дирекций национальных парков.

Потом неизвестно откуда, по крайней мере ПСНН ссылу давать отказался, появляется:

Про ответственность за нарушение режима написано достаточно мутно - ссылка на уголовную ответственность.

Я привожу подтверждение словам топикстартера про штраф от одной до двух тысяч.

Почему же мутно, КОАП об этом очень дажде прозрачно говорит в статье 8.39.
О чем топикстартер в первом посту и упомянул- от тыщи до двух.

И в результате ПСНН посылает меня к черту, правда надо отдать должное с благодарностью.

Я, пожалуй, предпочту с Хардбоном.
Спасибо за конструктивное развитие темы.

Алаверды благодарю ПСНН, что тролем не обозвал.

[nikols]

С советских времен посещение мещерского заповедника было запрещено. Когда идешь по Пре,то сразу же начинается запреты на причаливание, на ловлю рыбы с левого берега. Коллективное посещение было только к загону с зубрами.
Сейчас идет ругань между администрациями террасного окского заповедника по прокладке дороги к трем сел одного района Московской обл. 5 км.Через мещерский -окский бизнес прокладывает дорогу к своим дачам.

[StasR]

С советских времен посещение мещерского заповедника было запрещено. Когда идешь по Пре,то сразу же начинается запреты на причаливание, на ловлю рыбы с левого берега. Коллективное посещение было только к загону с зубрами.

Это Окский заповедник, и в условиях его посещения все просто и понятно, есть территория для стоянок, все обозначено. На карте и на местности.

Мне не понятно, что, же все таки будет ужесточатся и не закроют ли вообще для посещения р. Пра?
На сайте указаны тарифы, но за непонятные услуги. В прошлом году на майские столько народу было, что небыло места для стапеля набугорке в Клепиках. А оборудованные стоянки были в воде, за исключением "теремков". И что считать оборудованной стоянкой? Гадюшники с кучами не вывезенного мусора на тропе Паустовского.?
Практически везде, где можно подъехать на машине берега загажены, попытки провести акцию по сбру мусора байдарочниками выглядят смешными. Завозим на машинах, а вывозим на байдарках!

Простите за эмоции.

На сайте ничего об ужесточении режима нет. Также не указаны границы территории, где запрещено посещение. Или я плохо искал?

[Cotm]

Нефиг холопам по барским угодьям шлындать!

ЗЫ Помимо одного тролля с безумным счетчиком сообщений появился второй или это все тот - же? но с разными никами

[Анахорет]

По скольку Ваш ник непроизносим по русски можно я Вас буду называть аббревеатурой?
ПСНН, пользователь с непроизносимым ником.
.
.

.[/quote]
Каждый пользователь выбирал себе тот ник,который ему нравится или подходит,и на мой взгляд искажать или переиначивать его таким образом,не очень корректно.А если кому-то не нравится слово "Сева",то можно ему называть вас додиком ?