Подорожают памперсы
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Re: Подорожают памперсы
Tash
Респект, достойный ответ.
Но про тактильную стимуляцию я бы поспорила. Ребенка же не трогают постоянно за половые органы. И в возрасте старше 8-9 месяцев - он не сидит целый день на мамином пузе.
И еще вопрос - ночью детки у вас в памперсах спят? Если нет, то с какого возраста. И как вы этого добились.
Респект, достойный ответ.
Но про тактильную стимуляцию я бы поспорила. Ребенка же не трогают постоянно за половые органы. И в возрасте старше 8-9 месяцев - он не сидит целый день на мамином пузе.
И еще вопрос - ночью детки у вас в памперсах спят? Если нет, то с какого возраста. И как вы этого добились.
-
- Гость RZN.info
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 26 июл 2007, 15:53
- Откуда: ДВ->Рязань
- Контактная информация:
Re: Подорожают памперсы
Добились - легко. :о) Мы сняли раз и навсегда в 2 мес ребёнкиных, которая первой родилась. Я тогда верила в то, что памперс облегчает мне жизнь. Но это было лукавство. Ночью она всё-равно повякивала прежде чем пописать, я это слушала терпеливо. Детка, повякав, спала мирно дальше. Но я же просыпалась на каждый шорох и (вот глупая!) недоумевала, чего это ей надо - памперс же! Вот и писай тихо. Тока детка этого не знала... рекламу не смотрела.
Однажды ночью детка спала и тока к груди прикладывалась, но без вяков (вот оно, она решила перестать сигналить, потому что глупая мать всё равно не понимает). И я решила проверить, писала ли она вообще. Посреди ночи я засунула руку в памперс на ней и -ужас!- там было влажно и горячо, парниковый эффект я прочувствовала. А надо сказать памперсы у нас были самые лучшие, японские, какие и щас есть за кучу бабок. С утра я нарыла в инете всю информацию о плюсах и минусах одноразовых подгузников, и с тех пор решила больше не пользоваться ими.
Но у нас оставалось ещё много пачек, привезли нам их до трёх лет. И я перед ночным сном делала из памперсов коврики. Благо девочки под себя писают, ну почти всегда.
Резинки отрезались, и коврик для писания готов! лень- двигатель прогресса :о) потом я догадалась, что можно покупать одноразовые пелёнки, но они много не впитывают, их приходилось менять после каждого пописа. А на памперсный коврик можно писать всю ночь, перекладываясь с боку на бок. Маленький недостаток - к утру деткина попа выше головы.
Почти месяц каждый вечер вдруг обнаруживалось, что пора спать, а коврик не готов. Пока ребёнок орала у папы на руках, я готовила памперсы. Тогда ещё она и подросла, одного памперса под попу не хватало, приходилось сшивать два. На наше общее счастье, я заметила, что по ночам детка стала намного реже писать. Заменили таки подгузники на одноразовые пелёнки.
Они были недёшевы, меня впечатлило регулярно бегать в аптеку за очередной пачкой. И я подумала, ну раз всё-равно после каждого пописа, а это два-три раза за ночь, я меняю пелёнку, то почему бы не пользоваться обычными из ткани. Месяц мы спали на клеёнке+пелёнка. Потом мне это надоело, я посчитала кол-во своих действий за ночь и решила, что свешивать детскую попу с кровати будет проще. Де, всё равно, чтоб пёленку поменять, приходилось ребёнку брать на руки, а потом качать. Но это ж ещё и пелёнку менять, мокрую потом стирать. А если свешивать попу над тазиком большого диаметра, то потом его просто сполоснуть. Стали свешивать попу. В тазик писалось громко, деть просыпался совсем. И какого бы ни был таз размера, что-нить да мимо наливалось. Стали без тазика на тряпку (чтоб на линолиум не громко писать).
К 5-ти деткиных месяца мы овладели этим вполне: тока она вяк, я её на руки, грудь в рот, попу свесили, и засыпая под грудью детка писает.
В 6 мес она села на горшок. Т. е. всё это время днем я её тоже "ловила", сигналы она подавала и писала в ванну, редко в таз. Поскольку вошёл в обиход горшок, то таз ушёл. В один прекрасный ночь я догадалась подставить этот горшок под попу. Это был прорыв! Писалось стого туда, горшок легко задвигался под кровать, и утром папа не наступал в лужу. С той поры так и ночевали. Детка пошла в 10 мес, примерно в то же время ночные пописы стали редкостью.
Следущую детку я высаживала с рождения. Точнее, первые недели 2 училась слышать её, исправно меняя пелёнки, а уж потом сразу попу над горшком. И вот тогда я поняла, что уход за детьми не требует многого. Поудивлялась, как же мне с первой не хватало времени даже чтоб самой в туалете (простите за такие подробности) посидеть, уж не говоря о приготовлении порядка и пищи. Оказалось, что удобнее ребёнка до 3-х мес никого не бывает. Я, конечно, и опыта всякого набралась...)
С третьим вообще вопросов нет, кроме того, что он мальчик. Но я уже увидела, что и высаживание мальчиков не составляет труда на примере одной замечательной мамочки в клубе Простомама. Спасибо тебе, Настя! :о)
Простите за много буков. Сокращала как могла.
Однажды ночью детка спала и тока к груди прикладывалась, но без вяков (вот оно, она решила перестать сигналить, потому что глупая мать всё равно не понимает). И я решила проверить, писала ли она вообще. Посреди ночи я засунула руку в памперс на ней и -ужас!- там было влажно и горячо, парниковый эффект я прочувствовала. А надо сказать памперсы у нас были самые лучшие, японские, какие и щас есть за кучу бабок. С утра я нарыла в инете всю информацию о плюсах и минусах одноразовых подгузников, и с тех пор решила больше не пользоваться ими.
Но у нас оставалось ещё много пачек, привезли нам их до трёх лет. И я перед ночным сном делала из памперсов коврики. Благо девочки под себя писают, ну почти всегда.
Резинки отрезались, и коврик для писания готов! лень- двигатель прогресса :о) потом я догадалась, что можно покупать одноразовые пелёнки, но они много не впитывают, их приходилось менять после каждого пописа. А на памперсный коврик можно писать всю ночь, перекладываясь с боку на бок. Маленький недостаток - к утру деткина попа выше головы.
Почти месяц каждый вечер вдруг обнаруживалось, что пора спать, а коврик не готов. Пока ребёнок орала у папы на руках, я готовила памперсы. Тогда ещё она и подросла, одного памперса под попу не хватало, приходилось сшивать два. На наше общее счастье, я заметила, что по ночам детка стала намного реже писать. Заменили таки подгузники на одноразовые пелёнки.
Они были недёшевы, меня впечатлило регулярно бегать в аптеку за очередной пачкой. И я подумала, ну раз всё-равно после каждого пописа, а это два-три раза за ночь, я меняю пелёнку, то почему бы не пользоваться обычными из ткани. Месяц мы спали на клеёнке+пелёнка. Потом мне это надоело, я посчитала кол-во своих действий за ночь и решила, что свешивать детскую попу с кровати будет проще. Де, всё равно, чтоб пёленку поменять, приходилось ребёнку брать на руки, а потом качать. Но это ж ещё и пелёнку менять, мокрую потом стирать. А если свешивать попу над тазиком большого диаметра, то потом его просто сполоснуть. Стали свешивать попу. В тазик писалось громко, деть просыпался совсем. И какого бы ни был таз размера, что-нить да мимо наливалось. Стали без тазика на тряпку (чтоб на линолиум не громко писать).
К 5-ти деткиных месяца мы овладели этим вполне: тока она вяк, я её на руки, грудь в рот, попу свесили, и засыпая под грудью детка писает.
В 6 мес она села на горшок. Т. е. всё это время днем я её тоже "ловила", сигналы она подавала и писала в ванну, редко в таз. Поскольку вошёл в обиход горшок, то таз ушёл. В один прекрасный ночь я догадалась подставить этот горшок под попу. Это был прорыв! Писалось стого туда, горшок легко задвигался под кровать, и утром папа не наступал в лужу. С той поры так и ночевали. Детка пошла в 10 мес, примерно в то же время ночные пописы стали редкостью.
Следущую детку я высаживала с рождения. Точнее, первые недели 2 училась слышать её, исправно меняя пелёнки, а уж потом сразу попу над горшком. И вот тогда я поняла, что уход за детьми не требует многого. Поудивлялась, как же мне с первой не хватало времени даже чтоб самой в туалете (простите за такие подробности) посидеть, уж не говоря о приготовлении порядка и пищи. Оказалось, что удобнее ребёнка до 3-х мес никого не бывает. Я, конечно, и опыта всякого набралась...)
С третьим вообще вопросов нет, кроме того, что он мальчик. Но я уже увидела, что и высаживание мальчиков не составляет труда на примере одной замечательной мамочки в клубе Простомама. Спасибо тебе, Настя! :о)
Простите за много буков. Сокращала как могла.
Материнство - это счастье!
-
- Гость RZN.info
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 18 окт 2007, 16:59
- Откуда: Рязань
- Контактная информация:
Re: Подорожают памперсы
Год и месяц - это наш личный опыт. Ребенок недвусмысленно показал, что в гробу он видал эту вещь. В прямом смысле слова порвал как Тузик - грелку. ПРишлось брать с собой сменные штаны, трусы, колготки. А блин февраль месяц на дворе. В общем, сменку беру до сих пор, больше для своего психологического комфорта, чем по реальной необходимости. Можем написать, если я уж ну совсем заболталась и не услышала, как ребенок честно попросился.
Да, отказы бывают и у тех, кого высаживают. Особенно если пытаться приучить именно к сажанию именно на горшок до года с хвостиком. Хвостик у всех разный, смотреть надо по ребенку. И вообще, такой отказ чаще всего совпадает с периодом в жизни ребенка, когда он проверяет, границы дозволенного и прочее, на все говорит нет и т.д. (кризисы они психологами называются).
Tash - я что-то пропустила? Ребенок уже что, снаружи?
Да, отказы бывают и у тех, кого высаживают. Особенно если пытаться приучить именно к сажанию именно на горшок до года с хвостиком. Хвостик у всех разный, смотреть надо по ребенку. И вообще, такой отказ чаще всего совпадает с периодом в жизни ребенка, когда он проверяет, границы дозволенного и прочее, на все говорит нет и т.д. (кризисы они психологами называются).
Tash - я что-то пропустила? Ребенок уже что, снаружи?
-
- Гость RZN.info
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 26 июл 2007, 15:53
- Откуда: ДВ->Рязань
- Контактная информация:
Re: Подорожают памперсы
Sovenok, нет ещё... Может, я уже говорю так что могло показаться... Но я жыж морально готова, вот оно и так.
Материнство - это счастье!
Re: Подорожают памперсы
Tash - много буковок - это здорово, так подробно и понятно.
Насчет сшитых памперсов - это супер!!!! Попробую воспользоваться этим, может от ночных памперсов отучимся. Пока лето - все равно голышом спим.
Насчет сшитых памперсов - это супер!!!! Попробую воспользоваться этим, может от ночных памперсов отучимся. Пока лето - все равно голышом спим.
-
- Гость RZN.info
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 14:14
Re: Подорожают памперсы
Мы тоже держали сына над ванной, тазиком... А когда начал стоять- писал в "майонезную" банку. Очень удобно... Поднял ребенка ночью, он даже не просыпается! А какая красота в поезде!!! Горшок -то большой, с собой не удобно носить!!! И ничего не проливается мимо!!!
Re: Подорожают памперсы
Эй, народ, от темы-то отвлеклись.))) А памперсы, между тем, и правда подорожали.((( В Ленте пока еще берем по старой цене, но и там, говорят, скоро закончатся.
-
- Гость RZN.info
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 11 июн 2008, 18:15
- Откуда: Рязань
- Контактная информация:
Re: Подорожают памперсы
Я не Yanina, но отвечу, надеюсь не возражаете.))
Из информационного письма
Настоящим письмом информируем Вас о том, что с 1 сентября 2008 года произойдут существенные изменения цен на ряд товаров нашего ассортимента: чистящие и моющие средства, товары женской гигиены, детские подгузники и салфетки. Это вынужденная мера, прежде всего, связана со значительным повышением цен на основное сырье, транспортные тарифы и энергоносители, а также укреплением евро относительно доллара и рубля (производство брендов P&G в категории женская гигиена и подгузников находится в странах евро зоны) и продолжающейся медиа - инфляцией.
Так, увеличение цен на логистику за год составило в среднем 15%.
Существенно – в среднем на 6-14%– выросли закупочные цены на ключевые виды сырья и материалов (катионные ПАВ, содиумсульфаты, полимеры, картонная упаковка, пленка и т.д.).
Закупочные цены на сырье и материалы, а также логистические тарифы продолжают повышаться, являясь следствием изменения макроэкономической конъюнктуры, роста мировых цен на нефть, а также глобального дифицита на некоторые виды сырья, такого как триполифосфат натрия.
Стоимость размещения телевизионной рекламы в России выросла более чем на 45% за год.
Данное повышение цен позволяет лишь частично компенсировать потери нашей компании. Наряду с этим мы постоянно работаем над снижением наших расходов (например, разрабатываем более экономичные технологии производства без потери качества, рассматриваем сокращение телевизионного рекламного времени и пр.)
Памперс стандартные и средние упаковки Все размеры +5.60%
Памперс экономичные, экономичные плюс и джамбо Все размеры +6.53%
Памперс мега-упаковки Все размеры +7.60%
Памперс Ньюборн Все размеры +3.60%
Памперс Трусы Все размеры +6.60%
Слип энд Плэй Все размеры +10.2%
Памперс Салфетки Коробка и Квадро +10.1%
Памперс Салфетки Мал., Станд. и Дуо упаковки +8.1%
Салфетки Клин энд Плэй Все размеры +8.1%
Хаггисы дорожают в октябре опять (пред.раз в июне). На 5-10%.
Из информационного письма
Настоящим письмом информируем Вас о том, что с 1 сентября 2008 года произойдут существенные изменения цен на ряд товаров нашего ассортимента: чистящие и моющие средства, товары женской гигиены, детские подгузники и салфетки. Это вынужденная мера, прежде всего, связана со значительным повышением цен на основное сырье, транспортные тарифы и энергоносители, а также укреплением евро относительно доллара и рубля (производство брендов P&G в категории женская гигиена и подгузников находится в странах евро зоны) и продолжающейся медиа - инфляцией.
Так, увеличение цен на логистику за год составило в среднем 15%.
Существенно – в среднем на 6-14%– выросли закупочные цены на ключевые виды сырья и материалов (катионные ПАВ, содиумсульфаты, полимеры, картонная упаковка, пленка и т.д.).
Закупочные цены на сырье и материалы, а также логистические тарифы продолжают повышаться, являясь следствием изменения макроэкономической конъюнктуры, роста мировых цен на нефть, а также глобального дифицита на некоторые виды сырья, такого как триполифосфат натрия.
Стоимость размещения телевизионной рекламы в России выросла более чем на 45% за год.
Данное повышение цен позволяет лишь частично компенсировать потери нашей компании. Наряду с этим мы постоянно работаем над снижением наших расходов (например, разрабатываем более экономичные технологии производства без потери качества, рассматриваем сокращение телевизионного рекламного времени и пр.)
Памперс стандартные и средние упаковки Все размеры +5.60%
Памперс экономичные, экономичные плюс и джамбо Все размеры +6.53%
Памперс мега-упаковки Все размеры +7.60%
Памперс Ньюборн Все размеры +3.60%
Памперс Трусы Все размеры +6.60%
Слип энд Плэй Все размеры +10.2%
Памперс Салфетки Коробка и Квадро +10.1%
Памперс Салфетки Мал., Станд. и Дуо упаковки +8.1%
Салфетки Клин энд Плэй Все размеры +8.1%
Хаггисы дорожают в октябре опять (пред.раз в июне). На 5-10%.
интернет-магазин "Радуга-РЗН"
http://raduga-rzn.ru/
http://raduga-rzn.ru/
Re: Подорожают памперсы
raduga писал(а):Я не Yanina, но отвечу, надеюсь не возражаете.))
Из информационного письма
Настоящим письмом информируем Вас о том, что с 1 сентября 2008 года произойдут существенные изменения цен на ряд товаров нашего ассортимента: чистящие и моющие средства, товары женской гигиены, детские подгузники и салфетки. Это вынужденная мера, прежде всего, связана со значительным повышением цен на основное сырье, транспортные тарифы и энергоносители, а также укреплением евро относительно доллара и рубля (производство брендов P&G в категории женская гигиена и подгузников находится в странах евро зоны) и продолжающейся медиа - инфляцией.
Так, увеличение цен на логистику за год составило в среднем 15%.
Существенно – в среднем на 6-14%– выросли закупочные цены на ключевые виды сырья и материалов (катионные ПАВ, содиумсульфаты, полимеры, картонная упаковка, пленка и т.д.).
Закупочные цены на сырье и материалы, а также логистические тарифы продолжают повышаться, являясь следствием изменения макроэкономической конъюнктуры, роста мировых цен на нефть, а также глобального дифицита на некоторые виды сырья, такого как триполифосфат натрия.
Стоимость размещения телевизионной рекламы в России выросла более чем на 45% за год.
Данное повышение цен позволяет лишь частично компенсировать потери нашей компании. Наряду с этим мы постоянно работаем над снижением наших расходов (например, разрабатываем более экономичные технологии производства без потери качества, рассматриваем сокращение телевизионного рекламного времени и пр.)
Памперс стандартные и средние упаковки Все размеры +5.60%
Памперс экономичные, экономичные плюс и джамбо Все размеры +6.53%
Памперс мега-упаковки Все размеры +7.60%
Памперс Ньюборн Все размеры +3.60%
Памперс Трусы Все размеры +6.60%
Слип энд Плэй Все размеры +10.2%
Памперс Салфетки Коробка и Квадро +10.1%
Памперс Салфетки Мал., Станд. и Дуо упаковки +8.1%
Салфетки Клин энд Плэй Все размеры +8.1%
Хаггисы дорожают в октябре опять (пред.раз в июне). На 5-10%.
Афигеть! Рожайте детей, называется. А у меня з/п не увеличивается. И как-то надо втиснуть эти новые цены в старый бюджет.
Re: Подорожают памперсы
Князь писал(а):Yanina
В Кораблике они дешевле ( в тему про рекламу Ленты)
Спасибо за инфо, схожу.
Re: Подорожают памперсы
Бывший кинотеатр "Октябрь" в Дашково-Песочне, остановка Старый круг, 2 этаж, магазин "Малышок" - там еще дешевле, чем в Кораблике.
-
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 24 июн 2007, 20:57
- Контактная информация:
Re: Подорожают памперсы
На баше нашла:
А вы тут про памперсы....
Кисулька (21:23:17 29/09/2008)
ты сам знаешь, мама - психолог и все такое...так вот к ней седня пришла дама с дочкой ее заниматься, у которой заикание. но не о дочке речь. мамаша рассказала по ходу что в детстве у нее был энурез (недержание мочи)....а родители в тот момент развелись и отец забрал ее к себе....пару раз он еще вытерпел стирку грязных пеленок, а потом решил задачку по-своему...провел к детской кроватке электричество, когда пеленка становилась мокрой - девочку несильно так, но ощутимо дергало током....папа инженером был.....самое интересное что энурез действительно прошел через 3 дня
А вы тут про памперсы....
Научу пользоваться слингом. Пишите ЛС.
-
- Гость RZN.info
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 09 дек 2012, 21:57
Re: Подорожают памперсы
Предлагаю Вашему вниманию многоразовые подгузники Coolababy, которые созданы для экономии вашего бюджета и повышения комфорта вашим малышам! Подгузники Coolababy, хорошая замена одноразовым подгузникам. Подгузники со встроенной полиуретановой мембраной - препятствующей протеканию жидкости на одежду!!! Можно носить и дома и на улицу.
Подкладка из бамбукового угольного фибра (подходит для чувствительной кожи).
Подгузник подходит всем деткам от рождения до 2-х лет, весом от 3-х до 15 кг. Набор из 8-10 штук удовлетворит потребность в подгузниках на ближайший год. Срок использования неограничен! Благодаря многоразовым подгузникам малыши намного быстрее приучаются к горшку и постепенно начинают контролировать свои потребности. Рекомендовано педиатрами как средство профилактики, препятствующее возникновению дисплазии тазобедренного сустава.
Подкладка из бамбукового угольного фибра (подходит для чувствительной кожи).
Подгузник подходит всем деткам от рождения до 2-х лет, весом от 3-х до 15 кг. Набор из 8-10 штук удовлетворит потребность в подгузниках на ближайший год. Срок использования неограничен! Благодаря многоразовым подгузникам малыши намного быстрее приучаются к горшку и постепенно начинают контролировать свои потребности. Рекомендовано педиатрами как средство профилактики, препятствующее возникновению дисплазии тазобедренного сустава.
Re: Подорожают памперсы
Куда уж дороже.... Я пока своих близнецов вырастила, столько денег на памперсы потратила, страшно подсчитать. Причем что они в них только на улице, и спали в них. А так еще сколько я штанов перестирала и луж уничтожила. А производители понимают, что сколько бы памперсы не стоили, мы все равно будем их брать, потому что это удобно. Не представляю как раньше без памперсов детей ростили.
-
- Гость RZN.info
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 10 июн 2005, 11:07
- Откуда: Рязань
- Контактная информация:
Re: Подорожают памперсы
А есть такая методика как высаживание - то есть приучение ребенка с мальства писать по требованию мамы. И никаких подгузников не надо
Re: Подорожают памперсы
старшему 4, младшему скоро 1,5. За все это время не извели, наверное, и по полной пачке каждого размера. Высаживаемся. А если не высаживаемся - то самовысаживаемся (обоссать папу или обкакать бабушку - это святое; а пописать в памперс - только если предварительно орать минут сорок).
Re: Подорожают памперсы
salabus писал(а):старшему 4, младшему скоро 1,5. За все это время не извели, наверное, и по полной пачке каждого размера. Высаживаемся. А если не высаживаемся - то самовысаживаемся (обоссать папу или обкакать бабушку - это святое; а пописать в памперс - только если предварительно орать минут сорок).
вот и не все такие правильные как вы
бывшая коллега родила примерно 4 года назад, и ей тогда уже было за 30 с хвостиком, то бишь как бы житейской мудрости должно как бы быть не мало, хотя девочка первый ребенок. так они первые 3 года наблюдались у платного педиатра, которая им вполне разрешила быть в памперсе круглосуточно якобы современные все таки для этого и приспособлены! моя был в шоке... спорить как бы попыталась, но там было уже бесполезно.. педиатр жеж платный посоветовала, а не абы какой...
и на моё- раньше не было их и наши родители как то справлялись, мне был ответ - раз у тебя вагон времени, то можешь хоть обстираться детских штанов и нам не жалко денег именно на памперсы!
нынешней знакомой девочке год исполнился в начале лета, так её тоже практически 24 часа держат в памперсе.
еще одна бывшая коллега родила в августе почти 2 года назад девочку, так и она практически до 1,5 лет держала ее в памперсах и только перед купанием минут на 20 освобождала
так что сколько людей, столько и мнений. мы вот тоже памперсами иногда балуемся, куда ж без них, но по возрасту ровесники твоему второму, так что пора заканчивать это баловство
а нас очень давно через всю страну тоже возили и летали мы с горшком
...Поделись улыбкою своей,
И она к тебе не раз еще вернется ©
Чудеса происходят с теми, кто в них верит :Р
И она к тебе не раз еще вернется ©
Чудеса происходят с теми, кто в них верит :Р
Re: Подорожают памперсы
Сдается мне, что эти мамаши - ленивые дуры. Почему они сами не ходят в памперсах круглосуточно? Сэкономили бы время на походах в туалет.
Мир такой, каким ты его хочешь видеть.
Re: Подорожают памперсы
ZZ писал(а):Сдается мне, что эти мамаши - ленивые дуры. Почему они сами не ходят в памперсах круглосуточно? Сэкономили бы время на походах в туалет.
Абсолютно согласна. У меня есть знакомая. Слушая ее убойный аргумент:"Вся Америка в памперсах выросла, еще никто не сгнил", я обычно про себя улыбаюсь. Единственное "за" - прогулки зимой. Я шила своим трусики из мягкой клеенки на резиночках. Одевала только на толстые ползунки, а вниз собственноручно сшитые подгузники на вате.
То ли цветов и музыки хочется, то ли зарезать кого-то. (с)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя