И снова о прививках...

[BuTya]

У моей подруги после очередной плановой ревакцинации прививкой геп в, дочка в кому впала...
А у соседки на по подъезду после коревой прививки коревой менингоэнцефалит развился и итог- была здоровая девочка- стала умственно отсталая.
Лично у моего ре было осложнение на АКДС, врачи потом руками разводили и предполагали развитие сепсиса, прописывали убойные антибиотики, пришлось взять на себя ответственность и выхаживать без а/б,так сказать , "народными средствами"а уж как далось мне это решение- никто не знает, от страха за ре чуть с ума не сошла. Причем, в карте у нас не стоит,что было осложнение(как впрочем и в любом случае с осложнениями- они просто не фиксируются, отсюда и миф о "безопасности "прививок")
И вы предлагаете мне опять идти в поликлинику и спрашивать у педиатра совета? Не, Вы и правда прикалываетесь , что ли? Ну не может человек в здравом уме такое говорить Если ре здоров- ну объясните мне, на кой ляд я его потащу к врачам??
..."Ребёнок - самый крепкий организм на свете"....
Это пока...Пока мы его иммунитет не убили огромным количеством ядосодержащих веществ, вводимых, минуя естественные защитные барьеры, прямо в кровь малышу и бесконечными профосмотрами.

Хотите правду? Без приколов, честно. Я в детстве тоже от АКДС на тот свет чуть не ушла. Но в моей карточке всё это описано очень хорошо. И моему ребёнку прививки делают по индивидуальной программе, но делают! Потому что в своё время мне удалось поговорить с прекрасным врачом-иммунологом, которая мне объяснила что к чему. Сказала просто:
- Вы видели девочку, которая зашла ко мне перед вами. Она переболела коклюшем. Мама не хотела прививать. Теперь ходят ко мне регулярно, поскольку у девочки абсолютно подорвано здоровье. Не нужно прельщаться, что коклюш якобы редко встречается. Не дай бог вам узнать на собственном ребёнке, что он из себя представляет.
Timar, Вам делали в детстве прививки? Мама вас часто водила к врачам? Наверно и в санаториях тоже полёживали? И ничего - выросли, стали большой и умной. Вы такого же своему ребёнку не желаете? Жаль...

[Timar]

Отвечу.Меня мама не прививала, кроме роддомовской БЦЖ и коревой прививки у меня больше ничего нет. Как осложнение на прививку перенесла корь в очень тяжелой форме, еле откачали. Потом моя бабушка, врач -гематолог(благодаря ей мой отец непривитой)запретила делать мне дальнейшие прививки, вот так и выросла, большой и здоровой,ттт непривитой.Как и мои 2 брата.Бабушка работала в больнице в детской гематологии и считает , что детский лейкоз напрямую связан с вакцинацией.Есть , ксатати,много современных исследований , которые это подтверждают. Ссылку на исследования могу дать,хотя подозреваю, что кроме мнения районного иммунолога ничье мнение вас не заинтересует... И в семье у меня почти все- врачи, а часто именно врачи(если мозги есть, конечно) и не прививают своих детей, потому что отлично знают , чем это чревато. А про коклюш- не напугаете, масса случаев, когда привитые дети болеют коклюшем(и не только им). Осложненное течение его только у детей- искуственников плюс при наличии лечения антибиотиками. Очень странно, что в России до сих пор пытаются вылечить коклюш антибактериальными препаратами . Во всем мире уже отказались от такой терапии. Ну у нас , как всегда, отставание лет на 20.
Вообще есть тема про прививки отдельная и там наверно будет уместнее по этому поводу высказываться. Хотя я воздержусь , наверно, от дальнейших высказываний потому как бессмысленно это У каждого свой опыт- у вас свой, у меня свой, и каждому жить своей жизнью... Кстати есть исследование одного доктора наук, профессора-иммунолога , дам, пожалуй, ссылочку http://scdom.narod.ru/priviti_i_beznadegni.html. В нем говорится, что через 5 поколений привитых кроликов стали рождаться уродцы. Если подсчитать, сколько поколений человечества уже привито? 3, кажется? Так что у нас с вами есть уникальная возможность полюбоваться на своих правнуков Если доживем...

[BuTya]

Кстати есть исследование одного доктора наук, профессора-иммунолога , дам, пожалуй, ссылочку http://scdom.narod.ru/priviti_i_beznadegni.html. В нем говорится, что через 5 поколений привитых кроликов стали рождаться уродцы. Если подсчитать, сколько поколений человечества уже привито? 3, кажется? Так что у нас с вами есть уникальная возможность полюбоваться на своих правнуков Если доживем...

Вы в курсе, что сейчас вообще происходит с "научной мыслью" в Казахстане? Ну, если сказать мягко, то моя бабушка, у которой 3 класса образования вполне может у них стать доктором наук.
И ксати о коклюше. Вот такие как мы с вами и ваши дети, т.е. все непривитые, и создают опасность коклюшной эпидемии (и для привитых и для непривитых). Ну ка, вспомните, какая болезнь считалась побеждённой еще в прошлом веке? Правильно, оспа. Сейчас она вновь регистрируется, причем по нарастающей. Потому что народ расслабился.
Мамочка права, пора бесцельные споры о прививках прекращать. Дай бог вам не столкнутся с тем, от чего вы могли спастись простым уколом.

[Sovenok]

почему же бесцельные. Всегда есть другие точки зрения. Для принятия решения надо знать как минимум две - "за" и "против".
Уколов простых не бывает. Даже с дистиллированной водой.

[Timar]

Ну ка, вспомните, какая болезнь считалась побеждённой еще в прошлом веке? Правильно, оспа. Сейчас она вновь регистрируется, причем по нарастающей

Где и когда?
Вот таких голословных запугиваний люди и боятся, это вам ваш районный иммунолог сказал? Или бабушка с 3 классами образования? И про девочку , которая переболела коклюшем и про неизвестного "мальчика", который на участке туберкулезом заболел и про "дяденьку", который от дифтерии умер, все эти заунывные байки с целью повышения охвата прививками населения,мы все это уже слышали Как только начинаешь спрашивать, кто они и откуда , выясняется, что все они были либо привиты, либо бомжи, либо их вообще не было.

И ксати о коклюше. Вот такие как мы с вами и ваши дети, т.е. все непривитые, и создают опасность коклюшной эпидемии (и для привитых и для непривитых)

Кста, мой брат в детстве переболел коклюшем- был в группе карантин, но он заболел последним, несмотря на то, что непривит был. А вся группа болела, несмотря на то, что привита была по полной программе Никто не умер , конечно, коклюш- не такая страшная болезнь(это если у ребенка уход подобающий), гораздо страшнее реакция на коклюшный компонент в АКДС, обычно это различные неврологические реакции, судороги,отек мозговых оболочек, продолжительный, многим родителям известный резкий крик ребенка как реакция на дикую головную боль,ну и собсно, по меткому выражению , которое тут употребила BuTya "окочуриться " можно тоже вполне
Так что кто для кого является опасным- напривитые для привитых или наоборот- это еще вопрос


Если модераторы перенесут это в раздел прививок- я не удивлюсь

[Timar]

Вот такие как мы с вами и ваши дети, т.е. все непривитые, и создают опасность коклюшной эпидемии (и для привитых и для непривитых)

Всвязи с этим возникает закономерный вопрос ... Зачем делать прививку, если она все равно не защищает от болезни и не прадотвращает эпидемию? Ни один врач и ни один педиатр так и не сумел мне это объяснить. Я недавно задавала этот вопрос главврачу нашей поликлиники, чем поставила ее в тупик. Она пожала плечами и сказала"ну это вопрос не ко мне". К кому, собсно этот вопрос, я так от нее и не добилась

[moon]

Я ЗА прививки, заразы стало действительно очень много. Но привика должна быть корректна в информационном плане.

[Mari_D]

По поводу компетенции районных иммунологов можно много говорить, но для меня было одно показательно. Меня два года назад упорно тащили на прививку от краснухи. Я к тому времени узнала, что беременна и просила свою маму известить об этом врача в поликлинике, мол пусть отстанет. Я была поражена ответом врача, та сказала, что в таком случае мне просто необходимо сделать ее и как можно быстрее.

[Трофимыч]

Есть такая книжка:
"Беспощадная иммунизация – правда о прививках" - Александр Коток, врач-гомеопат, в свое время увлекшийся историей медицины и защитивший докторскую (Ph.D.) диссертацию по сравнительной истории гомеопатии в европейских странах и Российской империи.
"... высшее медицинское образование и опыт историка медицины представляют собой далеко не самые худшие стартовые условия для обсуждения этой темы..."
"...Первоочередной задачей настоящей книги я вижу ознакомление публики с накопившимися свидетельствами в пользу того, что вакцинация является процедурой как малоэффективной, так и весьма небезопасной — во всяком случае, гораздо более опасной, чем это принято считать. Практически во всех странах, считающих себя демократическими, законы декларируют право родителей на свободный и информированный выбор в прививочном вопросе. Однако такой выбор возможен лишь в том случае, если у родителей есть доступ как к информации «за», так и к информации «против». С информацией «за» проблемы нет — ее в избытке. Газеты, радио, телевидение, вебсайты, толпы «специалистов по вакцинации», начиная с участковых педиатров и заканчивая высшими чиновниками от медицины, — все в унисон твердят о неисчислимых благах, которые даруют прививки. Найти же информацию «против» на русском языке родителям куда труднее, а для тех, кто не имеет доступа в Интернет или не живет в одном из российских мегаполисов, практически невозможно вообще. Эта книга как раз и призвана дать им те сведения, которые от них скрывались и вооружившись которыми они смогут критически изучить проблему. "
Книжка лежит (пока ещё) здесь (4,5Мб, .doc):
http://files.mail.ru/MRR22W

[Murka]

У каждого свой опыт- у вас свой, у меня свой, и каждому жить своей жизнью...

Вот это самое верное и точное высказывание. Думаю, на этом можно остановиться.)))Почитав топик, поняла, что никто никого так и не убедил, все остались при своем мнении, только озлобились друг на друга.

[Asteriy]

Я ЗА прививки, заразы стало действительно очень много. Но привика должна быть корректна в информационном плане.

Мун, от этого множества заразы нет прививок (тот же менингит, спид в конце концов, всякие типичные и атипичные пневмонии....) да и если есть, то все-равно каждый год очень много народу болеют например, гриппом. А туберкулез! это вообще отдельная тема.
У меня мама в 3 кл перенесла очень сильную интоксикацию, но не заболела (к ним в барак поселился освободившийся зэка с открытой формой туберкулеза) она 2 года не ходила в школу. Прививки у нее на тот момент не было (поставили уже после). Подозреваю, что если бы была прививка, то точно бы заболела.
А что для тебя значит "корректна в информационном плане"?

[Yuri]

Александр Коток, врач-гомеопат, в свое время увлекшийся историей медицины и защитивший докторскую (Ph.D.) диссертацию по сравнительной истории гомеопатии в европейских странах и Российской империи.

Не хотелось бы вмешиваться, но гомеопатия, это совсем не наука, а какое-то шаманство.
Просто приведу небольшую цитату из вики, это тоже не совсем научное издание , но общее представление о предмете дает. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомеопатия

Таким образом, вероятность того, что 1 моль разведения 13C содержит хотя бы одну молекулу исходного вещества, равна 1 %, для 14С 0,01 % и т. д. Практически можно считать, что разведения с «гомеопатическим индексом» 12С и выше не могут оказывать никакого физического влияния, однако некоторые гомеопаты считают, что действие препарата при высоких разведениях даже усиливается, объясняя это тем, что вода обладает памятью в виде неизвестных физике полей, осуществляющих передачу биологической информации. По существу вопрос о природе полей или информации гомеопаты предпочитают не обсуждать. Проблему составляет также то, что при больших разведениях количество примесей в гомеопатическом лекарстве неизбежно окажется больше, чем действующего вещества. Это связано с тем, что:

* В веществе, на котором готовят разведения (вода, сахар) всегда есть примеси.
* Водные растворы выщелачивают стекло пробирки, а сахар при перетирании захватывает частички ступки, и сам претерпевает химические превращения.

Таким образом, даже если допустить наличие у вещества памяти, непонятно, почему вещество помнит именно то, что в него добавили на первых стадиях изготовления препарата. Частицы загрязнений, очевидно, оказывают большее влияние на структуру воды или сахара, чем то вещество, от которого не осталось ни одной молекулы.

[ZZ]

У меня мама в 3 кл перенесла очень сильную интоксикацию, но не заболела (к ним в барак поселился освободившийся зэка с открытой формой туберкулеза) она 2 года не ходила в школу. Прививки у нее на тот момент не было (поставили уже после). Подозреваю, что если бы была прививка, то точно бы заболела.
"?

А почему не подозреваете, что была бы прививка не было бы интоксикации.

[Asteriy]

У меня мама в 3 кл перенесла очень сильную интоксикацию, но не заболела (к ним в барак поселился освободившийся зэка с открытой формой туберкулеза) она 2 года не ходила в школу. Прививки у нее на тот момент не было (поставили уже после). Подозреваю, что если бы была прививка, то точно бы заболела.
"?

А почему не подозреваете, что была бы прививка не было бы интоксикации.

Может и так. Хотя, вот у меня есть прививка, а уверенности в том, что я не заболею, нет.

[ZZ]

Меня если честно, сейчас больше пугает вспышка серозного менингита в Рязани...

[Asteriy]

Иммунитет повышайте Бяку всякую не кушайте Ну и старайтесь не простывать

[moon]

ZZ
а что это за хадость? заразная сильно?

[ZZ]

Серозный менингит – это инфекционное заболевание, jсновные симптомы серозного менингита - высокая температура с острой головной болью без кашля и насморка, а так же рвота, светобоязнь, раздражение рук, рвота, не связанная с приемом пищи.
Вызывается серозный менингит энтеровирусами Echo и Коксаки. Вирус устойчив о внешней среде.
Источником инфекции является больной человек и «здоровый» вирусоноситель.
Вирус передается через воду, овощи, фрукты, пищевые продукты, грязные руки. Может передаваться и воздушно-капельным путем при большом скоплении людей. Заражение чаще происходит при купании в водоемах и плавательных бассейнах.
Наиболее часто поражаются дети от 3-х до 6 лет, у детей школьного возраста восприимчивость к данным вирусам снижается, а взрослые болеют крайне редко. Дети до 6 месяцев не болеют совсем, т.к. они находятся под защитой врожденного иммунитета, полученного от матери.
Примерно через 6 часов после появления температуры может проявиться геморрагическая сыпь на ягодицах и на конечностях. Чем выше располагается сыпь, тем тяжелее случай. При появлении сыпи у ребенка лучше вызвать 'скорую помощь'. Иногда встречается скоротечная болезнь, и ребенок может погибнуть в течение получаса, поэтому главное - при первых симптомах обратиться к врачу. Но эта инфекция очень неустойчивая, и если помещение нормально проветривается, риск заболеть минимален

[BuTya]

Ну ка, вспомните, какая болезнь считалась побеждённой еще в прошлом веке? Правильно, оспа. Сейчас она вновь регистрируется, причем по нарастающей

Где и когда?
Вот таких голословных запугиваний люди и боятся, это вам ваш районный иммунолог сказал? Или бабушка с 3 классами образования? И про девочку , которая переболела коклюшем и про неизвестного "мальчика", который на участке туберкулезом заболел и про "дяденьку", который от дифтерии умер, все эти заунывные байки с целью повышения охвата прививками населения,мы все это уже слышали Как только начинаешь спрашивать, кто они и откуда , выясняется, что все они были либо привиты, либо бомжи, либо их вообще не было.

Ничего нового писать не буду, просто дам источник, которому "до фонаря" делаете вы прививки или нет
http://medportal.ru/mednovosti/news/2008/11/28/measles/

[moon]

BuTya
по туберкулезу у нас страшная статистика сейчас и действительно им болеет много детей-это никакие не байки.