Законодательные инициативы

Все темы про ЭТО + автошколы, законы …

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Аватара пользователя
pri
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:36
Откуда: Рязань, Циолковского

Re: Законодательные инициативы

Сообщение pri » 24 мар 2012, 22:44

pri, да безусловно прав hardbone. Только тогда не нужно говорить о количестве погибших в ДТП.


Вот счас не понял... То есть, о количестве погибших можно говорить только если hardbone не прав?

И пример с поездкой в Москву не понял. Он чего объясняет? Если перед каждой камерой видеофиксации повесить знак, тогда сразу во всех населенных пунктах будут по правилам ездить?

Я не ангел. Мне лень забивать голову информацией о камерах, поэтому я в населенных пунктах еду медленно. Если повесят знаки - я не буду тормозить если его нет. Это честный взгляд в свою гнилую натуру. Думаете я один такой гнилой?

Аватара пользователя
Genesis
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 20:31
Откуда: берется интернет?

Re: Законодательные инициативы

Сообщение Genesis » 24 мар 2012, 23:00

pri писал(а):То есть, о количестве погибших можно говорить только если hardbone не прав?

Нет, о количестве погибших стоит говорить, но в попытке что-то изменить. Сейчас существует схема, которую hardbone защищает. Результат ее работы - 25к, каждый год(2009 - 26 084, 2010 - 26 567, 2011 - 27 953). Если схема будет дальше работать, будет тоже самое - все теже условные 25к(очень хочется верить, что все же пойдет на убыль. А не будет расти, как последние 3 года). Какой смысл ссылаться на количество погибших, если система уже имеет безрадостную статистику?

pri писал(а):И пример с поездкой в Москву не понял. Он чего объясняет? Если перед каждой камерой видеофиксации повесить знак, тогда сразу во всех населенных пунктах будут по правилам ездить?

Ну во-первых, можно будет "обманки"(знаки) ставить. При значительном проценте реальных камер, это будет работать.
Во-вторых, отморозней которые мимо поста ДПС, проносятся со значительным превышением скорости, я не знаю. Существенной разницы между штрафом от сотрудника ДПС и камеры видеофиксации(о которой водитель будет заведомо знать), я не вижу.
За мой кривой русский не ругайтесь... Я его изучал по WinWord`овским хелпам :)

Аватара пользователя
pri
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:36
Откуда: Рязань, Циолковского

Re: Законодательные инициативы

Сообщение pri » 24 мар 2012, 23:35

Нет, о количестве погибших стоит говорить, но в попытке что-то изменить.


А, теперь понял... Веский аргумент, без шуток.

Ну во-первых, можно будет "обманки"(знаки) ставить.


Ну я ж говорю -

повесить на ВСЕХ дорогах плакат - "Ведется круглосуточное видеонаблюдение" и не заморачиваться.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Законодательные инициативы

Сообщение hardbone » 25 мар 2012, 09:30

Круто, круто...оказывается hardbone выступая за повышение уровня неотвратимости наказания и тем самым за уменьшение 25К, оказывается на самом деле защищает систему приносящую эти самые 25К....почему-то такие извивы интерпретаций меня даже не удивляют
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
pri
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:36
Откуда: Рязань, Циолковского

Re: Законодательные инициативы

Сообщение pri » 25 мар 2012, 10:17

А получается все спорно, потому как поди докажи, что при изменении этой системы будет все еще хуже. Но так как лучше не становится, первая мысль - чего-то поменять.
Собственно, мое мнение осталось прежним - "hardbone прав" - но аргумент Genesisа веский.

Аватара пользователя
Genesis
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 20:31
Откуда: берется интернет?

Re: Законодательные инициативы

Сообщение Genesis » 25 мар 2012, 11:07

hardbone, существующая схема работы не приносит положительных результатов. Факт?
В ГИБДД предложили инициативу, которая несколько подправляет существующую схему. Я очень надеюсь, что это был хоть сколько-нибудь проработанный проект. Ты же выступаешь с резкой критикой попытки изменить(я думаю все же в положительную сторону) статистику ДТП. В чем изюминка?

Ситуация, в 2011 году заметно ухудшилась, думаю не в последнюю очередь, в связи с сокращением штата сотрудников ДПС... Это я к вопросу, об ограниченных ресурсах....

PS: Вообще забавно :lol: Мы с тобой поменялись ролями, относительно обсуждения, ну например, уровня коррупции :mrgreen:
За мой кривой русский не ругайтесь... Я его изучал по WinWord`овским хелпам :)

Аватара пользователя
pri
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:36
Откуда: Рязань, Циолковского

Re: Законодательные инициативы

Сообщение pri » 25 мар 2012, 12:43

hardbone, существующая схема работы не приносит положительных результатов. Факт?


Ничего, если я тут свое мнение вставлю? Вопрос как-раз в тему моего имхо... Спасибо :)

А вот, например, такой вариант: существующая схема приносит отменные результаты, но общее увеличение количества автомобилей и ... ну, скажем, наркоманов за рулем приводит к увеличению грустной статистики в целом.
Я нечто подобное имел в виду под фразой "это все спорно".

Извините за встревание.

Аватара пользователя
Genesis
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 20:31
Откуда: берется интернет?

Re: Законодательные инициативы

Сообщение Genesis » 25 мар 2012, 13:05

pri писал(а):А вот, например, такой вариант: существующая схема приносит отменные результаты, но общее увеличение количества автомобилей и ... ну, скажем, наркоманов за рулем приводит к увеличению грустной статистики в целом.

Резонно, но тогда очевидно, что система не масштабируема. И ее тоже нужно менять. Не установкой знаков, конечно. Как не знаю. Ну кроме банального - увеличения количества камер. Но бюджет явно не резиновый, особенно на фоне серьезного дефицита(в следствии обещалок сами_знаете_кого) и методов освоения оного. Это снова же к вопросу об ограниченных ресурсах...

С наркоманами за рулем, никто кроме инспектора ДПС, с последующей проверкой у специалистов, не справится(в том смысле, что ни скрытая, ни открытая камера, уровень запрещенных средств в крови не определит). А количество инспекторов, в ходе замечательной реформы, сократилось.

Кстати, согласно все той же статистики ГИБДД, самый большой процент ДТП(25%) произошел по причине несоблюдения скоростного режима.
За мой кривой русский не ругайтесь... Я его изучал по WinWord`овским хелпам :)

Аватара пользователя
pri
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:36
Откуда: Рязань, Циолковского

Re: Законодательные инициативы

Сообщение pri » 25 мар 2012, 13:12

Резонно, но тогда очевидно, что система не масштабируема.


С Вами приятно беседовать!

согласно все той же статистики ГИБДД, самый большой процент ДТП(25%) произошел по причине несоблюдения скоростного режима


(ворчливо так) Ну да, ну да, догадываюсь...

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Законодательные инициативы

Сообщение hardbone » 25 мар 2012, 15:15

Genesis писал(а):hardbone, существующая схема работы не приносит положительных результатов. Факт?
В ГИБДД предложили инициативу, которая несколько подправляет существующую схему. Я очень надеюсь, что это был хоть сколько-нибудь проработанный проект. Ты же выступаешь с резкой критикой попытки изменить(я думаю все же в положительную сторону) статистику ДТП. В чем изюминка?

Изюминка эта называется недопонимания взаимных позиций. :)
Вкратце, на всякий случай, еще раз обозначу суть своих представлений (вдруг, это будет на пользу пониманию)

1) ПДД, дороги. Я за увеличение ответственности (штрафов) и за увеличение неотвратимости наказания. Именно по этому пути пошли развитые страны и достигли заметных успехов. Их опыт в этой сфере считаю работоспособным и в РФ. Я не против предупреждающих знаков перед стационарными камерами, я против, чтобы норма об обязательном предупреждении полностью уничтожила практику установки скрытых камер. Скрытые камеры на дорогах увеличивают ощущение неотвратимости наказания у водителей, и чем больше таких камер будет тем лучше. Я был бы не против тотального видеоконтроля на всех дорогах, это заметно бы снизило кровавую статистику. Вот установка скрытых видеокамер это шаг в этом направлении (как подмножество ситуации, когда контролируются вообще все дороги). И чем больше будет скрытых видеокамер на дорогах, тем лучше, поэтому я против, чтобы обсуждаемое нововведение нивелировало этот фактор.

2) Про коррупцию (и власть вообще). Если мне скажут, что кто-то пробежал стометровку за 25 секунд, то не лишним будет поинтересоваться не было ли гирек на ногах бегуна и не вышел ли он только что из больницы и не бежал ли он по раскисшей пашне. Это мне кажется логичным и здравомысленным. Когда люди судят об уровне коррупции или некомпетентности власти они часто необъективны и предвзяты, потому что, как правило, не видят всей ситуации или имеют не рациональные критерии оценки. Вот против этой необъективности и предвзятости я всегда и выступаю. А то, что существуют вещи, которые можно обоснованно поставить в вину власти я этого нисколько не отрицаю, более того список подобных претензий у меня у самого есть. Поэтому я не защищаю безоглядно власть, я лишь призываю к объективности и проработанности критики в ее адрес.

Вот как-то так. :)
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
Genesis
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 20:31
Откуда: берется интернет?

Re: Законодательные инициативы

Сообщение Genesis » 25 мар 2012, 16:14

hardbone писал(а):2) Про коррупцию (и власть вообще). Если мне скажут, что кто-то пробежал стометровку за 25 секунд, то не лишним будет поинтересоваться не было ли гирек на ногах бегуна и не вышел ли он только что из больницы и не бежал ли он по раскисшей пашне. Это мне кажется логичным и здравомысленным. Когда люди судят об уровне коррупции или некомпетентности власти они часто необъективны и предвзяты, потому что, как правило, не видят всей ситуации или имеют не рациональные критерии оценки. Вот против этой необъективности и предвзятости я всегда и выступаю. А то, что существуют вещи, которые можно обоснованно поставить в вину власти я этого нисколько не отрицаю, более того список подобных претензий у меня у самого есть. Поэтому я не защищаю безоглядно власть, я лишь призываю к объективности и проработанности критики в ее адрес.

Да! Да, мы тут все щи лаптем хлебаем, только ты, светоч наш ясномыслящий, нас и спасаешь, от пучины невежества и мракобесия. Изображение


hardbone писал(а):1) ПДД, дороги. Я за увеличение ответственности (штрафов) и за увеличение неотвратимости наказания. Именно по этому пути пошли развитые страны и достигли заметных успехов. Их опыт в этой сфере считаю работоспособным и в РФ. Я не против предупреждающих знаков перед стационарными камерами, я против, чтобы норма об обязательном предупреждении полностью уничтожила практику установки скрытых камер. Скрытые камеры на дорогах увеличивают ощущение неотвратимости наказания у водителей, и чем больше таких камер будет тем лучше.

Насчет увеличения штрафов и неотвратимости наказания, я думал давно к консенсусу пришли. Это полезно, без вариантов.

hardbone писал(а):Я был бы не против тотального видеоконтроля на всех дорогах, это заметно бы снизило кровавую статистику. Вот установка скрытых видеокамер это шаг в этом направлении (как подмножество ситуации, когда контролируются вообще все дороги). И чем больше будет скрытых видеокамер на дорогах, тем лучше, поэтому я против, чтобы обсуждаемое нововведение нивелировало этот фактор.

Вот как только расскажешь, свои светлые мысли, генералу Нилову, откуда взять средства, и он ответит - "Да, это мысль!", вот тогда и поговорим.

Пока наблюдаем:
1. Сокращение штата сотрудников ГИБДД
2. Все возможные варианты снижение должностных обязанностей ГИБДД(предложение мелкие аварии самим разруливать, тех. осмотр проходить у страховщиков и т.д.)
3. Может еще что-то. Но забыл))))))

Проще говоря, средств и ресурсов просто нет(или остро не хватает), на твои лучезарные инициативы. Специалисты ищут и предлагают варианты. Ведь мы живем в реальном мире, а не в стратегию с читами играем.

Но я тоже, ЗА, чтобы везде поставить камеры(не обязательно скрытые). Если они будут везде, то какой смысл их скрывать?!
За мой кривой русский не ругайтесь... Я его изучал по WinWord`овским хелпам :)

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Законодательные инициативы

Сообщение hardbone » 26 мар 2012, 10:25

Genesis писал(а):Да! Да, мы тут все щи лаптем хлебаем, только ты, светоч наш ясномыслящий, нас и спасаешь, от пучины невежества и мракобесия. Изображение.

Как показывает множество обсуждаемых на этом форуме вопросов, многие действительно далеки от взвешенного и объективного подхода к всевозможным оценкам. Я же обычный человек, как и все, могу ошибаться и заблуждаться.

Genesis писал(а):Но я тоже, ЗА, чтобы везде поставить камеры(не обязательно скрытые).

Ну уже хорошо, что речь не идет про выходцев из времен Берии и о том, что государство всех считает изначально преступниками и более того подталкивает на преступления. :)

Genesis писал(а): Если они будут везде, то какой смысл их скрывать?!

Если будут везде, то скрывать нет никакого смысла. Но скажу третий раз. Можно принять такой подход - публично объявить в обществе, что нормой является тотальный видеконтроль на дороге, и человек выехавший на дорогу должен подразумевать, что параметры его движения могут быть зафиксированы когда угодно и где угодно. Но учитывая ограниченный ресурс скрытых мобильных камер, они должны оставаться таковыми (скрытыми и мобильными), дабы у водителей не было возможности определить, где их фиксируют, а где нет. И такой подход будет вполне в рамках объявленной нормы.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Законодательные инициативы

Сообщение hardbone » 26 мар 2012, 10:28

Штрафы за нарушение ПДД: могут ввести 50% скидку

Если предложенный законопроект будет принят, то водители получат возможность оплачивать штрафы со скидкой в том случае, если они добровольно в течение 10 дней со дня нарушения придут в сберкассу и сделают соответствующий платеж. Речь в данном случае идет о штрафах на сумму более 100 рублей.

По мнению автора данного законопроекта депутата Вячеслава Лысакова, принятие этого закона позволит не только значительно увеличить собираемость штрафов, но и поможет справиться с коррупцией. «Когда договариваются с инспектором, как правило, договариваются решить вопрос по-русски, то есть на половине суммы. Если он (нарушитель) будет знать, что он может на законных основаниях заплатить половину штрафа, он заплатит в бюджет, а не в карман недобросовестных инспекторов», - заявил депутат.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Законодательные инициативы

Сообщение hardbone » 28 мар 2012, 12:50

Пьяных водителей предлагают делить на категории

...предлагается ввести дифференцированное наказание для водителей в зависимости от состояния алкогольного опьянения... И если водитель был за рулем в состоянии «трезв, но с признаками опьянения», то ему будет назначаться минимальное наказание (но, видимо, в любом случае права будут отнимать). Ну а если человек был в тяжелой степени опьянения, то его станут лишать прав на максимальный срок.

Кроме того, господин Брюн предложил всех водителей, которые были лишены прав за езду в пьяном виде, заставлять проходить специальное обследование в наркодиспансере.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

betmen
Гость RZN.info
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:15
Откуда: я родом из Одессы, мой старший брат чудак невероятный перед растрелом пел такой куплет

Re: Законодательные инициативы

Сообщение betmen » 31 мар 2012, 22:28

я смотрю кучка знакомых друг с другом по именам людей обсуждают законопроекты, принятые и отклонёные, недавно затыкали рот мне мол нельзя ,нельзя когда вам не надо)) когда надо вы флудите и темы поддерживаете))
только мёртвая рыба плывёт по течению.

Аватара пользователя
martovskaya
Гость RZN.info
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 18:39

Re: Законодательные инициативы

Сообщение martovskaya » 01 апр 2012, 00:09

Betmen, это, к сожалению, не флуд, а нормальное общение знакомых друг с другом людей)) Я тоже со стороны смотрю и удивляюсь)) Но самое несправедливое, это, конечно, что Вам нельзя, а им можно... :P
Что мы знаем о лисе?.. Ничего. И то не все. (с) Заходер

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Законодательные инициативы

Сообщение hardbone » 13 апр 2012, 13:43

Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Законодательные инициативы

Сообщение nikols » 13 апр 2012, 21:59

Лысаков предлагает порядок медосвидельства на олкоголь. От показаний алкотестера отнимать его погрешность. Но при отказе от алкотестера и мед.контроля наркологом будут лишать водительских прав пожизненно,там еще есть предложение о конфискации ТС .
"
Причем, новые предложения депутатов можно назвать поистине революционными. Так, за повторную езду в пьяном виде предлагают отнимать (!) автомобили, а водителей лишать прав пожизненно (!). Такая же мера может применяться и к тем водителям, которые часто превышают скорость движения, выезжают на полосу встречного движения или проезжают перекрестки на красный свет. «Это будет серьезным ограничением для тех, кто лихачит на дорогих машинах», - заявил «Ведомостям» первый зампред конституционного комитета Думы Александр Москалец.

Аватара пользователя
salabus
Знаток RZN.info
Сообщения: 8415
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 01:31
Откуда: Рязань

Re: Законодательные инициативы

Сообщение salabus » 13 апр 2012, 22:21

Вопрос: а что и у кого отнимать, если депутат ГД едет с превышением по встречке, но на служебном авто с водителем?

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Законодательные инициативы

Сообщение hardbone » 18 апр 2012, 13:38

Наказание за «встречку» могут смягчить

Народные избранники предлагают ввести дифференцированную шкалу наказания для тех, кто выехал на полосу встречного движения. И если это нарушение было допущено впервые и не привело к возникновению опасных ситуаций, то тогда у водителя не станут отнимать права – в этом случае он лишь заплатит штраф в 4000 рублей. Ну а при повторном нарушении от лишения прав на срок 4-6 месяцев будет уже не уйти.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.


Вернуться в «ГАИ/ПДД/КОАП»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя