Платный путепровод Соколовка - Карцево

[hardbone]

Не переворачивайте фразы, молоко всегда было за деньги,

Дороги и мосты тоже всегда были за деньги. Только схема оплаты этих благ была такова, что напрямую за проезд деньги никто не платил, это родило и укоренило иллюзию, что существуют бесплатные дороги. Теперь в конкретном случае изменилась всего лишь форма и механизм взимания платы и появилась куча недовольных людей с эмоциональным раздражением, но без внятных аргументов, которые на полном серьезе рассуждают про якобы бесплатность и про принуждение.

сейчас нам навязывают услуги в которых мы не нуждаемся, причём упорно навязывают, я сказал бы принуждают, в том числе и вы.

Вы это кто? За кого вы говорите? Я вот обычный горожанин. Я за умеренно платный и более комфортный переезд. Считаю это приемлемым компромиссом и полезным шагом в развитии транспортной инфраструктуры нашего города. Судя по проведенному небольшому опросу, я не единственный кто разделяет такое мнение. Или вы думаете, что любое ваше мнение/ощущение автоматически разделяют все жители города/планеты?

[Путник]

РПД нужно было вообще ничего не строить. Тогда бы переезд просто закрыли, проехать вообще было бы нельзя, но все были бы довольны, грабежа же ведь нет, никто не наживается, а это самое главное.

Альтернатива по Хардборну: Либо платно, либо никакого.
А что, нормально. Грабеж тоже проходит с альтернативой: Кошелек или жизнь.

На мой вопрос ответьте пожалуйста.

В порядке общего образования: А точно развалится через 20 лет? Может через 15? Или на следующий день после передачи муниципалитету? Интересна точность прогноза, а то в штат гадалку присматриваю.

А мне интереснее узнать в какой сфере строительства работает предсказатель.

нам навязывают услуги в которых мы не нуждаемся, причём упорно навязывают, я сказал бы принуждают, в том числе и вы.

Вы не нуждаетесь в возможности проезда из Песочни в Соколовку? И как понять "навязывают"? Вас под конвоем все равно ведут через этот мост?

[StR]

А ежли родник из-под автосвалки (варианты: станции биологической очистки, скотомогильника и т.д.) вытекает и употребив из него воду, почувствуете... лёгкое недомогание и не сможете потом долго отходить от горшка, кого винить будете?

Конечно того, кто с меня за доступ к роднику 15 рублей взял.

[StR]

У них есть очень серьезный главный аргумент - за все надо платить.

StR, ага, зайдите в магазин, возьмите пакет молока, и смело шагайте на выход мимо касс. Когда охранники подхватят вас под руки, вызывайте наряд полиции и сдайте им охранников за попытку ограбить вас.

Я разве сказал "в магазине за все надо платить"?

[hardbone]

StR, про магазин я упомянул, чтобы подчеркнуть мысль, что дороги не отличаются от молока. И то и другое некое благо, некий продукт за потребление которого так или иначе нужно платить.

[StR]

Не переворачивайте фразы, молоко всегда было за деньги,

Дороги и мосты тоже всегда были за деньги. Только схема оплаты этих благ была такова, что напрямую за проезд деньги никто не платил, это родило и укоренило иллюзию, что существуют бесплатные дороги.

Молоко в магазине общественным благом не является, в отличие от транспортной инфраструктуры.

С такой логикой в государстве всегда и все за деньги - налоги ведь собираются. Давайте монетизируем все, в целях торжества социальной справедливости - территорию, воздух, время. Шагнул - платишь, вдохнул - платишь, секунда прошла - платишь. Меньше ходишь и дышишь - меньше платишь. Справедливость!

Вы это кто? За кого вы говорите? Я вот обычный горожанин. Я за умеренно платный и более комфортный переезд.

Я тоже за умеренно платный переезд для тех, кто хочет. А те, кто не хочет, должны иметь возможность продолжать бесплатно ездить по старому маршруту. И если все так плохо, как заявляет инициативная группа, то через небольшое время все будут ездить платно.

[StR]

StR, про магазин я упомянул, чтобы подчеркнуть мысль, что дороги не отличаются от молока. И то и другое некое благо, некий продукт за потребление которого так или иначе нужно платить.

Таки дороги сильно отличаются от молока.

[Big62]

Я вот обычный горожанин. Я за умеренно платный и более комфортный переезд. Считаю это приемлемым компромиссом и полезным шагом в развитии транспортной инфраструктуры нашего города.

А Вы готовы через несколько лет заплатить 50 рублей за возможность проехать в магазин и рублей 150-200 за возможность выехать из города и вернуться обратно?
В то время все остальные улицы в городе будут парализованы, трассы не будут ремонтироваться вообще...
А всё к этому идёт и Вы этому способствуете.
Как Вам перспектива?

[GlebAl]

StR, про магазин я упомянул, чтобы подчеркнуть мысль, что дороги не отличаются от молока. И то и другое некое благо, некий продукт за потребление которого так или иначе нужно платить.

По твоей теории получается, что первый раз ты платишь в кассу, а ещё - за проход в магазин и обратно по коврику хитрым корешам... Ну ты же по новому коврику идёшь... Не - ну ты можешь влезть в окно или пройти через чёрный ход с сигалкой...

[hardbone]

С такой логикой в государстве всегда и все за деньги - налоги ведь собираются. Давайте монетизируем все, в целях торжества социальной справедливости - территорию, воздух, время. Шагнул - платишь, вдохнул - платишь, секунда прошла - платишь. Меньше ходишь и дышишь - меньше платишь. Справедливость!

Какой смысл доводить здравые идеи до абсурда? Есть условно две схемы оплаты, они вполне гармонично и эффективно могут сочетаться и вплетаться в текущие финансовые реалии. В данном случае пришлось бы ждать довольно долго, пока нашлись бы муниципальные деньги на путепровод, но вот появился механизм позволяющий запустить переезд прямо в этом году, а не ждать 10-20-30 лет.

Я тоже за умеренно платный переезд для тех, кто хочет. А те, кто не хочет, должны иметь возможность продолжать бесплатно ездить по старому маршруту.

Это замечательная мысль, и я бы лично без сомнения поддержал бы ее, если бы она не была так оторвана от нашей реальности. Ну нет возможности (дорого и бестолково) сделать и то и другое одновременно. Поэтому нужно выбирать один из небезупречных и неидеальных вариантов. Таковы реалии жизни в обществе, на всех угодить очень тяжело и дорого.

[GlebAl]

В данном случае пришлось бы ждать довольно долго, пока нашлись бы муниципальные деньги на путепровод, но вот появился механизм позволяющий запустить переезд прямо в этом году, а не ждать 10-20-30 лет.

Будь реалистом - деньги у города при текущих условиях не появятся никогда. Нужно же дать заработать частному бизнесу!

[hardbone]

А Вы готовы через несколько лет заплатить 50 рублей за возможность проехать в магазин и рублей 150-200 за возможность выехать из города и вернуться обратно?
В то время все остальные улицы в городе будут парализованы, трассы не будут ремонтироваться вообще...
А всё к этому идёт и Вы этому способствуете.
Как Вам перспектива?

Я не верю в такую перспективу, слишком сгустили черных красок. До социального бунта и мегаабсурда доводить ситуацию никто не будет. Ну а как будет на самом деле - поживем увидим.

[GlebAl]

Пока можно народ дурить и грабить - привыкли же все терпеть...

[hardbone]

По твоей теории получается, что первый раз ты платишь в кассу, а ещё - за проход в магазин и обратно по коврику хитрым корешам... Ну ты же по новому коврику идёшь... Не - ну ты можешь влезть в окно или пройти через чёрный ход с сигалкой...

Нет. Не получается. Все что я хочу сказать, что есть вещи за которые платит все общество, допустим этих средств не хватает на что-то, в этом случае, вполне естественным выглядит другой механизм финансирования, когда за конкретное благо платит не все общество, а наиболее часто пользующиеся этим благом граждане. Т.е. в любом случае речь идет всего лишь о форме оплаты, а не о ее кратности/переплате/несправедливости и т.д.

[hardbone]

В данном случае пришлось бы ждать довольно долго, пока нашлись бы муниципальные деньги на путепровод, но вот появился механизм позволяющий запустить переезд прямо в этом году, а не ждать 10-20-30 лет.

Будь реалистом - деньги у города при текущих условиях не появятся никогда. Нужно же дать заработать частному бизнесу!

Вот я и пытаюсь быть реалистом и выступаю за вариант, когда благо будет здесь и сейчас, а не в бесконечно удаленной перспективе.

[КСтати]

Есть условно две схемы оплаты, они вполне гармонично и эффективно могут сочетаться и вплетаться в текущие финансовые реалии.

О батенька это финиш! Вы наверное забыли в какой стране живете? У нас уже давно все делается через задницу, а не "гармонично и эффективно".
За примерами ходить далеко не нужно. Вот например. Проблема с Соколовским переездом возникла не столько из-за возросшего трафика, или увеличения железнодорожных перевозок. И уж точно не из-за мистического Сапсана. А возникла она банально.Просто перестали надлежащим образом ремонтировать переезд и подъездные пути. Буквально два - три года назад этот маршрут не доставлял особых проблем. И почему вдруг перестали ремонтировать тоже ясно. Именно тогда решилось, что доделают северный обход и с переездом надо было что-то делать. Вот тут-то ребята и подсуетились, забили себе местечко. И по такой схеме можно сделать платным, что угодно. А как это легко сделать, этим летом показали даже. Еще чуть-чуть и закрыли-бы путепровод на Есенина. Что там не срослось непонятно. Но вполне могли закрыть его совсем и привлечь для восстановления частного инвестора, который после ремонта за свои деньги, совершенно законно, стал-бы собирать плату за проезд.
Вот и существует опасность, что справедливая плата за пользованием автодорогами в нашей стране канет в лету. Так-же как канули и рыночная конкуренция, бесплатная медицина и образование, доступное жилье и т.д.т.д.т.д......

[golovan]

Я тоже за умеренно платный переезд для тех, кто хочет. А те, кто не хочет, должны иметь возможность продолжать бесплатно ездить по старому маршруту.

Это замечательная мысль, и я бы лично без сомнения поддержал бы ее, если бы она не была так оторвана от нашей реальности. Ну нет возможности (дорого и бестолково) сделать и то и другое одновременно. Поэтому нужно выбирать один из небезупречных и неидеальных вариантов. Таковы реалии жизни в обществе, на всех угодить очень тяжело и дорого.

+1 к вам обоим.

Таки дороги сильно отличаются от молока.

эх, забыли, забыли эпоху платных общественных туалетов - аналогия гораздо ближе.

[GlebAl]

По твоей теории получается, что первый раз ты платишь в кассу, а ещё - за проход в магазин и обратно по коврику хитрым корешам... Ну ты же по новому коврику идёшь... Не - ну ты можешь влезть в окно или пройти через чёрный ход с сигалкой...

Нет. Не получается. Все что я хочу сказать, что есть вещи за которые платит все общество, допустим этих средств не хватает на что-то, в этом случае, вполне естественным выглядит другой механизм финансирования, когда за конкретное благо платит не все общество, а наиболее часто пользующиеся этим благом граждане. Т.е. в любом случае речь идет всего лишь о форме оплаты, а не о ее кратности/переплате/несправедливости и т.д.

И что? Люди положили новый коврик, или договорившись с владельцем магазина сделали свою дверь, а старый проход перевели в вечный ремонт. Давно напрашивается сделать то же самое у полсинаута - дырку завалить мусором, а построить платный мост. Ведь инвестор при благоприятных условиях много раз отобьёт свои вложения, да и городу хорошо - через [[ летон станет собственником б/у сооружения для отбивания денег...

[kotikovna]

Будь реалистом - деньги у города при текущих условиях не появятся никогда. Нужно же дать заработать частному бизнесу!

Вот я и пытаюсь быть реалистом и выступаю за вариант, когда благо будет здесь и сейчас, а не в бесконечно удаленной перспективе.

а пешеходы там тоже за деньги будут ходить?
я просто там не езжу никогда, интересуюсь знать просто для общего развития - пешеходы таки участвуют в оплате всеобщего блага?

[salabus]

С.О. Рокдевятый...