"Эх, дороги..."

[Antipov]

Денег у нас в стране полно. И у населения и в бюджетах всех уровней.

У нас просто неэффективная система хозяйствования.

Нет денег?

Вы не путайте деньги в федеральном бюджете и деньги в городском. В федеральном их, может, и много (и там уже заканчиваются, похоже), а в городском - кот наплакал.

[ENGI]

...а в городском - кот наплакал.

ойдаладна-а-а... в городском и областном бюджетах денег "навалом", ну вот сами посмотрите:
- 78 млн. рублей легко подарили "Мастер-банку";
- АК1310 закупает самую лучшую, самую дорогую солярку (наверное, чтобы выхлопы автобусов были менее токсичны и пассажирам дышать было приятнее);
- "Водоканал" по недосмотру властей показал такую высокую финансовую эффективность, что у народа чуть было не зародилось сомнение в необходимости его "концессионировать", поэтому его даже пришлось немного "подбанкротить"

[Raider]

Да, строят некачественно. Но и свои реалии тоже есть.

Какие же?

Неужели я выше не писал?
Например, то, что дороги изначально построены некачественно.

Как вы ловко предложение выдернули и опять мусолить мочало...
Так что ...у нас за неудовлетворительное использование бюджетных денег виноватых не будет?

Мне вот больше всего поражает, что прокурорские и полицманы также как и мы ездят и гробят машины-но делают вид, что все замечательно...

[Antipov]

Так что ...у нас за неудовлетворительное использование бюджетных денег виноватых не будет?

Я не одобряю неэффективное использование бюджетных денег. Искать виноватых не в моей компетенции - я всего лишь рядовой горожанин, так же как и вы страдающий от разбитых дорог. Я могу предполагать, что деньги тратят неэффективно, какую-то часть разворовывают, и размышлять о том, кто бы это мог быть. Но указывать на виноватых и тем более наказывать - нет. Чего вы от меня хотите? Чтоб я согласился с тем что "воруют-с"? Ну так я и так почти согласен.

[ivanes]

Antipov
Берите дорожный фонд Рязани и считайте сколько дорог можно отремонтировать. Потом ищите вора. Учтите льготы на налог на ТС. Они утверждены властью.
http://www.cheap-auto.ru/ryazan/nalog/benefit/ryazan

[ivanes]

Рязань, 28 Марта 2016, 10:20 — REGNUM В Рязани в 2016 году на ремонт и реконструкцию дорог выделено 436 млн рублей. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе администрации Рязани, из них 86 млн рублей — собственные средства города, еще 350 млн рублей было выделено из областного бюджета.
На эти деньги в городе пройдет ямочный ремонт дорог общей площадью 32 тысячи квадратных метров. Также на 11 участках будет проведен капитальный ремонт с разработкой проектной документации. Капремонт затронет 14 километров городских дорог. Кроме того, в городе планируют обустроить 10 нерегулируемых пешеходных переходов, заменить ламповые светофоры на 17 объектах и привести в соответствие с нормами подходы и подъезды к школам. Всего работы пройдут около 30 детских садов и школ. Там будут установлены пешеходные переходы, искусственные неровности и светофоры Т-7.

«На Северной окружной дороге в первом полугодии 2016 года планируется обустроить тросовые ограждения для разделения транспортных потоков противоположных направлений протяженностью 3500 метров на сумму 11,5 млн руб», — сообщили в пресс-службе.


Подробности: http://regnum.ru/news/economy/2106218.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

[Raider]

[Чего вы от меня хотите?

Вы не много не правильно интерпретируете мои слова...Вот еще раз..

"Рязанские власти планируют отремонтировать Московское шоссе в районе ТЦ «Барс». Работы намечены на апрель-май, сообщили RZN.info в пресс-службе городской администрации. Ранее первый зампред правительства области Шаукат Ахметов рассказал журналистам, что власти ждут истечения гарантийного срока по предыдущему ремонту, чтобы были юридические основания включить улицу в профильную программу. По его словам, привлечь к устранению дефектов дававшего гарантию подрядчика невозможно, так как организация обанкротилась."

Согласитесь, с таким регулярным подходом к использованию бюджетных средств на строительство дорог-разговор о правильности укладки дорожного полотна-просто смешен.

[receptor]

Да, строят некачественно. Но и свои реалии тоже есть.

Какие же?

Неужели я выше не писал?
Например, то, что дороги изначально построены некачественно. Еще с советских времен. Некачественное (рыхлое) основание, невыдержанная разуклонка, отсутствующие системы водоотведения. На такой дороге асфальт будет разваливаться в любом случае. Просто некачественно положенный асфальт развалится через год-два, качественно положенный - через 3-4. Но на выходе будет то же самое.
Плюс - повсеместная эксплуатация дорог с перегрузом. Строительные компании накупили себе мощных тяжелых самосвалов и ездят на них по дорогам, спроектированным и построенным под ГАЗ-53. Разумеется, дороги от этого рушатся очень быстро, образуется колейность и прочие напасти.

Для того, чтобы отремонтированная дорога прослужила десятилетия её нужно просто с нуля перестраивать. Снимать полностью асфальт, всё основание дороги, прокладывать ливневую канализацию, отсыпать основание заново, используя хороший щебень, асфальтировать полотно соблюдая уклоны, монтировать дождеприемные решетки так, чтобы они собирали воду, а не гордо возвышались над лужами. Но на такие ремонты в городе денег нет. Даже если не воровать. Можно ухнуть весь бюджет ремонта на капитальную реконструкцию одной небольшой улицы, но тогда не на что будет заделывать ямы на остальных.

Вы меня поймите правильно, я не оправдываю коррупцию. Просто предлагаю смотреть на проблему шире.
Вот, кстати, хорошая статья на тему.

звучит как приговор. Бабла не было нет и не будет! Жить всем в дерьмище во веки веков!

[s47]

Чтобы на душе полегчало съездите в Волгоградскую область. После неё наши дороги автобанами покажутся.

[Antipov]

Ранее первый зампред правительства области Шаукат Ахметов рассказал журналистам, что власти ждут истечения гарантийного срока по предыдущему ремонту, чтобы были юридические основания включить улицу в профильную программу. По его словам, привлечь к устранению дефектов дававшего гарантию подрядчика невозможно, так как организация обанкротилась."

Согласитесь, с таким регулярным подходом к использованию бюджетных средств на строительство дорог-разговор о правильности укладки дорожного полотна-просто смешен.

Про использование бюджетных денег и его эффективность, кстати, написано в статье, ссылку на которую я приводил выше. Процитирую несколько моментов:

Из-за того, что тема дорог заведомо провальная, к ней все начинают относиться, как к источнику средств

Дело в том, что любое строительство — это сфера, в которой относительно просто завышать расходы. Ремонт дорог оказывается одной из базовых статей строительства в городе… При этом все участники процесса отлично понимают, что весь ремонт суть цирк — закрытие предписаний на один год, что дороги так, как надо, не чинятся, а значит, развалятся и так и так. Поэтому подрядчики начинают косить слой асфальта, где возможно, — ширину дороги, начинают экономить на технологии укладки.

Это для дороги с нормальным балластом важно, как укладывали верхний слой, а если балласт — сплошная труха, то верхний слой можно класть в лужи, он все равно останется качественней, чем нижний слой, и проживет дольше него. Сфера ремонта дороги приобретает свой истинный облик… который далек от инженерии и технологий.

Если захотите говорить о гарантии на «отремонтированную» дорогу, то сперва потребуйте, чтобы заменили балласт и ливневку… Захотите порядка — попробуйте ограничить движение перегруженных грузовиков и машин с грязными шинами, паркующихся на газонах

Перевожу на русский. Ни один нормальный подрядчик не возьмется ремонтировать наши дороги и давать на работы нормальную гарантию. Потому что под асфальтом, наверняка, чёрт-те что, вместо нормального балласта. Как поведет себя новый асфальт на такой основе никто не знает, значит и подписываться под этим делом мало кто захочет. Потому конкурсы выигрывают всякие мутные подрядчики-однодневки. Они знают, что рисковать им нечем - когда придет пора требовать исполнения гарантийных обязательств их уже не будет. Или будут, но взять с них будет нечего: из имущества - стол, стул и счёты, на счетах - 10 000 рублей уставного капитала.

звучит как приговор. Бабла не было нет и не будет! Жить всем в дерьмище во веки веков!

Так оно и есть. Нормальных дорог у нас в ближайшее время не появится.

[Колхозник]

России все бюджеты устроены так, что все деньги, собранные как налоги, уходят наверх и только потом возвращаются (или не возвращаются — это как губернатор захочет) вниз, то реально даже объем ремонта картами зависит от воли региона и федерального центра. То есть губернатор может или дать на него денег, или не дать. Или хлопотать перед министрами о выделении денег на ремонт его региону, или просто ничего не делать. Мэр города никогда и никак сам починить дороги не может чисто теоретически. Но граждане-то спрашивают с мэра — того самого, который обещал им что-то по-глупости перед выборами.

У нас люди тоже с мэра что-то спрашивают. Карикатуры на дорогах рисуют. И ведь с умными щщами рисуют.
Хотя тут требовать надо минимум с федеральных министров, а лучше сразу с самого луноликого императора.
Губернатор у нас ведь прибыл в ссылку из Мацвы, был поставлен на кормление, он тоже ничего решить не может. Разве что пригрозит отделением от Мацвабада, а его потом полонием напоят или рицином траванут. Да и нифига губернатор не сделает, у нас рейтинг луноликого 146%, вон даже великий воин и мудрый правитель Рамзан Кадыров перед ним лебезит и пресмыкается.

Хотя у нас губернатор Ковалев уже глубокий пенсионер, дедушка старый, ему всё равно. Я бы на его месте перед уходом из жизни нормально бы почудил.

[Antipov]

У нас люди тоже с мэра что-то спрашивают. Карикатуры на дорогах рисуют. И ведь с умными щщами рисуют.

Поискал инфо:

Основные параметры бюджета города на 2016 год определены в следующих объемах. По доходам бюджет Рязани в 2016 году составит 7 800,5 млн. рублей, в том числе собственные доходы бюджета прогнозируются в размере 4 330,9 млн. рублей, что практически на уровне 2015 года (рост 0,1%). Безвозмездные поступления из областного бюджета в 2016 году предусмотрены в объеме 3 469,6 млн. рублей.

Т.е. своих налоговых поступлений в бюджет города на 2016 год планируется менее 4,5 миллиардов рублей. Основная часть этих денег пойдет на финансирование социалки.
Теперь по дорогам.
Северный обход обошелся примерно в миллиард за км. Но там было много дорогих работ - отсыпка насыпи, строительство подъемного моста, эстакады, укрепление откосов насыпи. Плюс освещение, плюс металлические ограждения, то-сё. Думаю, чисто укладка песчаной подушки слоем метр-полтора + щебневый балласт + асфальтирование обошлись бы миллионов в 200-250 за км.
Но в случае с капитальным ремонтом надо еще:
1. Демонтировать старый асфальт.
2. Вывозить остатки старого балласта.
3. Строить ливнёвку.
4. Переустраивать инженерные коммуникации (попросту строить заново теплотрассы, газопроводы, водопроводы и т.п. чтобы через несколько лет после капремонта дороги её не пришлось заново раскапывать).
5. Ну и только потом отсыпать с нуля песок, слои щебня, монтировать бордюры, асфальтировать.

Т.е. к условным 200-250 миллонам рублей за километр четырехполосной дороги надо прибавить ещё стоимость демонтажа старой дороги, строительство ливнёвки, переустройства коммуникаций.
В какую сумму это все обойдется?
Думаю, еще миллионов 50-100 на километр надо накинуть.

Таким образом, капитальная реконструкция четырехполосной дороги - это миллионов 250-300 за километр. На сколько дорог хватит ВСЕГО бюджета города? на 10-15? А если взять только бюджет на дороги (сколько там в этом году с дотациями из областного - 436 миллионов? На 1-2 километра капитального ремонта. Можно было бы Касимовское шоссе отремонтировать от Глобуса до Мясокомбината. Если все остальные дороги не трогать.

[ivanes]

Antipov
Для Вас " В Рязани в 2016 году на ремонт и реконструкцию дорог выделено 436 млн рублей. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе администрации Рязани, из них 86 млн рублей — собственные средства города, еще 350 млн рублей было выделено из областного бюджета. На эти деньги в городе пройдет ямочный ремонт дорог общей площадью 32 тысячи квадратных метров."
Вам предложил бюджет Рязани сделать ямочный ремонт. Другого не предусмотрено бюджетом.Специально для Вас нашел бюджет дорожного фонда г.Рязани.

[ivanes]

В догонку к бюджету на ремонт дорог приведу ссылку на 100% льготы на налог на ТС для ФЛ и ЮЛ.
Есть выбор. Либо ремонт дорог,либо 100% льгота на налог на ТС, не поступающие в бюджет дорожного фонда.
http://www.cheap-auto.ru/ryazan/nalog/benefit/ryazan

[Raider]

Перевожу на русский. Ни один нормальный подрядчик не возьмется ремонтировать наши дороги и давать на работы нормальную гарантию.

Русского не понял...пардонте...получается, только сегодня мы узнали, что дорожное строительство-дело не благодарное и предназначенное для распилов. Все построенные дороги-не соответствуют ГОСТам. Ибо танцорам что то мешало...тфу...работникам дорожной сферы не повезло с проектировщиком\архитектором-они были "под этим делом". По сему- именно во время царствование нашего губернатора дороги стали еще хуже..

[Колхозник]

Почитай ещё раз внимательно и целиком:
http://mymaster.livejournal.com/426907.html

Там человек всё грамотно разложил по полкам. Система хозяйствования не позволяет нам ремонтировать и строить качественно. И ничего кроме революции эту ситуацию не переломит. У Луноликого императора рейтинг 146 процентов, ему эти дороги нафиг не усрались. По собственной воле он чинить их не будет, а тем более изменять систему хозяйствования, отлучать от кормушек соседей по даче и спарринг-партнеров по дзюдо.

Ну может быть наш губернатор решит перед смертью почудить, на местном уровне. Дедушка старый, ему всё равно. Возьмёт половину бюджета области и сделает качественно три-четыре улицы в городе, с заменой коммуникаций, прокладкой ливневки, срытием старого покрытия на два метра вглубь. А те, у кого отберут затраченные на ремонт дорог бюджетные средства - годок-другой пососут лапу. Хотя я думаю он человек трусливый и нудный, не будет он ничего делать.

[Raider]

Там человек всё грамотно разложил по полкам.

Все равно не пойму...почему дорога до Кудомского моста стала разрушаться только при Ковалеве... а строил ее Любимов. Там лесовозы разве не ездютъ? Какие еще нужны технологии?

[Vredtech]

Химсостав антигололёдных реагентов не поменялся, случайно?

[Vladzhukov]

Сегодня ул. Пушкина ремонтировали. Аккуратненько в лужицах работники утрамбовывали кучки асфальта. И как он будет держаться. Нашей всеми выбираемой администрацией не выгодно качественно дороги делать.

[ОЛЕГ юрьевич]

Пока из известняка будут делать дороги у нас их НИКОГДА не будет.он быстро растворяется и ямы образуются- их засыпают.... известняком
Если нет возможности из чего-то толкового дороги отсыпать типа гравия, то хотя бы на какое то время известняк в чем то типа масляной отработки или отходов НПЗ пропитывали для придания ему водооталкивающих свойств
- а пока все ремонты дорог - это сизифов труд.
Проблему надо решать, а не выкидывать деньги на улицы ежегодно и с упорной бесполезностью