Платный путепровод Соколовка - Карцево

[salabus]

Проекты и сметы сопоставлять, а не полномочиями меряться.

А Вы возьмите при случае в руки какой-нибудь проект (если удержите его целиком - это довольно много бумаги большого формата) и несколько папок смет. А потом прикиньте: сколько надо человекочасов, чтобы это сопоставить (с другим аналогичным кубометром бумаги).

Помогать ничего не делающим - не моё. Я привык участвовать в реальной работе.

Я бы предложил ограничиться этим высказыванием. Если не секрет - чем на хлеб зарабатываете?

[Vovez]

А Вы возьмите при случае в руки какой-нибудь проект (если удержите его целиком - это довольно много бумаги большого формата) и несколько папок смет. А потом прикиньте: сколько надо человекочасов, чтобы это сопоставить (с другим аналогичным кубометром бумаги).
Я бы предложил ограничиться этим высказыванием. Если не секрет - чем на хлеб зарабатываете?

Надо не в руках удерживать, а разбираться в том, за что берешься. Тогда станешь улавливать суть одного и другого. Я же не предлагал буковки сверять в проектах. Проблемы наши в дилетантстве тех, кто важно раздувает губы и бубнит: "Мы профессионалы!"
Чем на хлеб зарабатываю - не секрет, но в данном случае - не суть. Речь не обо мне.

[salabus]

Да нет - вполне суть. И - уже о Вас.

[Дамир]

Да нет - вполне суть. И - уже о Вас.

Блин, вот Вы все тремя людьми пеняете. А какого, всего три человека контролирующих работает? Тем более что один из контролирующих(и не факт что один), занимает еще и нехилый контролируемый пост, при всем при этом сообщая, что данный ему в подчинение гигант (Рязаньавтодор), за год заработал всего миллион. Пока административные работники будут по карманам рассовывать места, которые обязаны контролировать и вздрюкивать, никогда не будет хороших дорог. Хоть ты им 10 ярдов дай. За те деньги и с теми же возможностями которые они получают и имеют и я смогу в таком состоянии дороги содержать, только я не специалист.

[Vovez]

Да нет - вполне суть. И - уже о Вас.

Название темы изменили? Или я объявил себя платным путепроводом? Не припоминаю...

[Vovez]

Блин, вот Вы все тремя людьми пеняете. А какого, всего три человека контролирующих работает? Тем более что один из контролирующих(и не факт что один), занимает еще и нехилый контролируемый пост, при всем при этом сообщая, что данный ему в подчинение гигант (Рязаньавтодор), за год заработал всего миллион. Пока административные работники будут по карманам рассовывать места, которые обязаны контролировать и вздрюкивать, никогда не будет хороших дорог. Хоть ты им 10 ярдов дай. За те деньги и с теми же возможностями которые они получают и имеют и я смогу в таком состоянии дороги содержать, только я не специалист.

Не только Вы. А если разницы никакой...

[salabus]

Вы заявили, что ТЕ люди ничего не делают. А Вы - привыкли к реальной работе. Прежде, чем продолжать разговор об их "ничегонеделаньи", я хотел бы уяснить для себя: с высоким профессионалом в какой области "реальных дел" я разговариваю.

[DS]

Ха-ха-ха.
Я подобный вопрос задавал здесь неоднократно (около 10 раз) за последние несколько лет. Ответа не получил ни одного.
Причём, меня сам профессионал не очень интересует, они есть и их немало - людей зарабатывающих на жизнь какой-либо профессией. Больший интерес вызывает область, в которой они трудятся, - почему я не могу догадаться в какой именно? Ведь она должна выделяться на фоне наших дорог (ЖКХ, политики, государственного и муниципального управления, образования, автомобилестроения) своими блестящими достижениями.

[Дамир]

А почему Вы решили, что область в которой трудится Vovez, должна быть выдающейся? Он занимает один из высоких постов в администрации Рязанской области?

[Дамир]

Маленькая поправка: Я не считаю Ахметова неспециалистом. Видимо его удерживают таким образом, давая заработать нормально. И вот это уже ненормально. Он сам говорил, что проблема с кадрами огромная, средний возраст специалиста 55 лет.

[DS]

А почему Вы решили, что область в которой трудится Vovez, должна быть выдающейся? Он занимает один из высоких постов в администрации Рязанской области?

Ну а что я должен подумать? Я, например, 100 раз подумаю, прежде чем кого-либо обвинить в "непрофессионализме" (слово не люблю), потому что сам не особенно великий. Поэтому и предполагаю, уж коль скоро кто-то обвиняет в неумении работать кого-то, то в его собственной области комар носа не подточит. Могу ошибаться, конечно.

[salabus]

DS
Ты будешь еще смеяться: я эдак слегка подвзбесился, пишу все это дело, и чувствую - что-то знакомое до боли... Ба! Да я же почти прямую цитату из DSа написал... Так что - это я от тебя заразился. Или - научился? В любом случае - не считаю, что плохому.

[hardbone]

Поэтому и предполагаю, уж коль скоро кто-то обвиняет в неумении работать кого-то, то в его собственной области комар носа не подточит. Могу ошибаться, конечно.

Все конечно так, только странно узнавать о профессионализме человека, через состояние дел в сфере в которой он трудится. Хороший профессионал может создавать локальную упорядоченность и эффективность вокруг себя, и практически никак не влиять на общее состояние дел в своей сфере.

[DS]

Да если почитать всё что есть на автомобильную и политическую темы, и предположить, что профессионалы создают только локальную упорядоченность, то все локальные упорядоченности должны были давно пересечься и слиться в одну глобальную, с двумя исключениями: производство автомобилей с дорожным хозяйством и государственное управление.

[golovan]

с двумя исключениями: производство автомобилей с дорожным хозяйством и государственное управление.

парафраз присказки об извечной проблеме двух "Д" ?

[martovskaya]

странно узнавать о профессионализме человека, через состояние дел в сфере в которой он трудится. Хороший профессионал может создавать локальную упорядоченность и эффективность вокруг себя, и практически никак не влиять на общее состояние дел в своей сфере.

Можно пример реальный? Подобной локальной упорядоченности и эффективности? Смутно кажется мне, что где-то здесь подвох.))) Получается, что профессионалов-то у нас полно может быть! Они просто никак не влияют на общее состояние дел в своей сфере...

[Дамир]

Человек всю жизнь проработавший на мукомольном комбинате грузчиком и безупречно делающий свою работу . Получивший в наследство старенький Жигуль, позже обменявший на сертификат и купивший Калину частично взяв денег в кредит. Не имеет права требовать хороших дорог? Или он должен понять, что министр области, по совместительству высшее управляющее лицо Рязаньавтодором, не имеет достаточно средств и довольствий, чтобы выполнить его законные требования. Он должен все это понять? Или его работа должна была сказатся на такелаже всей области?

[GlebAl]

Тема интересная, но я не могу понять - зачем мне, как жителю города, нужно объяснять, что город не может сделать свою дорогу, и поэтому за него это сделают частники и вынудят людей платить по 20 лет. Для меня это противоестественно, несмотря на любые доводы и законы. Если всё равно сверху прописали сделать именно так - зачем тогда лапшу на уши вешать про мою же выгоду Скоро город вообще ничего делать не будет - только налоги собирать и отдаст частникам на разграбление… Прям как в фильме про робокопа.

[hardbone]

Можно пример реальный? Подобной локальной упорядоченности и эффективности?

Да сколько угодно, только наврядли мы знаем одних и тех же людей, и как донести до вас их примеры и убедительно их продемонстрировать мне не понятно.

Получается, что профессионалов-то у нас полно может быть! Они просто никак не влияют на общее состояние дел в своей сфере...

Нет, мысль другая была. Конкретный эффективный работник может не влиять заметным образом на состояние дел в своей сфере. А насчет количества эффективных профессионалов, я бы не сказал что их полно, но и не исчезающе малое количество. Всё в хорошую перемешку, толковые люди с разгильдяями и некомпетентными товарищами. В результате имеем то что имеем.

[hardbone]

но я не могу понять - зачем мне, как жителю города, нужно объяснять, что город не может сделать свою дорогу, и поэтому за него это сделают частники и вынудят людей платить по 20 лет. Для меня это противоестественно, несмотря на любые доводы и законы.

В нашем городе сходу можно назвать десяток насущных транспортных инфраструктурных проектов. И есть два основных реальных варианта, ждать пока до каждого из них дойдет своя очередь, когда их построят за бюджетные деньги, или ускорить реализацию хотя бы некоторых из них через коммерческую основу строительства. Вот второй вариант, заметно меньшее зло, на мой скромный взгляд конечно.