Северному обходу быть...

Все, что связано с маршрутами проезда, дорожным покрытием и т.п. + приемы вождения

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Северному обходу быть...

Сообщение hardbone » 13 апр 2016, 23:10

s47 писал(а):Ул. Путевая-2 полосы;

Прошлым летом занесло на эту улицу. Дорога вдоль домов представляет из себя просто некое придомовое пространство, где с трудом и используя карманы разъезжаются две машины.

s47 писал(а):Съезд с Северной дороги до ул. Старореченской-4 полосы;

Две полосы от Старореченской еще можно понять, а вот зачем обратно две непонятно. Поворот с СО все равно будет с одной полосы.

s47 писал(а):Ул.1 Красная до Университета-4 полосы,далее 2 полосы;

А вот и бутылочное горлышко.

s47 писал(а):Продолжение ул. Лагерной в конец ул. Старореченской(вокруг микрорайона)-4 полосы.

Это вообще не понятно, Лагерная и Старореченская по разные стороны от железной дороги.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

s47
Гость RZN.info
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 23:58

Re: Северному обходу быть...

Сообщение s47 » 14 апр 2016, 09:39

hardbone писал(а):
s47 писал(а):Ул. Путевая-2 полосы;

Прошлым летом занесло на эту улицу. Дорога вдоль домов представляет из себя просто некое придомовое пространство, где с трудом и используя карманы разъезжаются две машины.

s47 писал(а):Съезд с Северной дороги до ул. Старореченской-4 полосы;

Две полосы от Старореченской еще можно понять, а вот зачем обратно две непонятно. Поворот с СО все равно будет с одной полосы.

s47 писал(а):Ул.1 Красная до Университета-4 полосы,далее 2 полосы;

А вот и бутылочное горлышко.

s47 писал(а):Продолжение ул. Лагерной в конец ул. Старореченской(вокруг микрорайона)-4 полосы.

Это вообще не понятно, Лагерная и Старореченская по разные стороны от железной дороги.


Возможно имеется в виду не ул. Лагерная, а ул. Орсовская. В общем это отрезок от переезда до завода "Красное знамя" и далее в обход завода до ул. Старореченская. Получается проектируемая трасса: от Борковской развязки, мимо пляжа (видимо под мост где сейчас ответвление ж/д, по типу как сделали в Шумаши). Далее мимо озера к ул. Старореченской, далее по всей её длине и налево к проезду Шабулина. В перспективе направо к Северной дороге (к бензоколонке и новому мостику на Борки).

Antipov
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 16:40
Откуда: Рязань

Re: Северному обходу быть...

Сообщение Antipov » 14 апр 2016, 10:28

hardbone писал(а):
s47 писал(а):Ул.1 Красная до Университета-4 полосы,далее 2 полосы;

А вот и бутылочное горлышко.

Очень надеюсь, у власть имущих хватит ума и денег не пускать трафик с СО по центральной улице Ворошиловки. Там есть какая-то мелкая улица вдоль гаражей и частного сектора - надеюсь, смогут задействовать её.
Ворошиловка.JPG

Darth Vader
Гость RZN.info
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 11:57

Re: Северному обходу быть...

Сообщение Darth Vader » 23 апр 2016, 09:27

Antipov писал(а): Там есть какая-то мелкая улица вдоль гаражей и частного сектора - надеюсь, смогут задействовать её.

Можно по ней (но там реально очень узко), а можно так. В этом случае придётся снести с десяток гаражей перед ж/д переездом, зато ширина дороги нормальная.

s47
Гость RZN.info
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 23:58

Re: Северному обходу быть...

Сообщение s47 » 24 апр 2016, 00:06

Darth Vader писал(а):
Antipov писал(а): Там есть какая-то мелкая улица вдоль гаражей и частного сектора - надеюсь, смогут задействовать её.

Можно по ней (но там реально очень узко), а можно так. В этом случае придётся снести с десяток гаражей перед ж/д переездом, зато ширина дороги нормальная.


Проект уже есть, так что вариантов видимо уже не будет.

Antipov
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 16:40
Откуда: Рязань

Re: Северному обходу быть...

Сообщение Antipov » 25 апр 2016, 12:38

s47 писал(а):Проект уже есть, так что вариантов видимо уже не будет.

Где ж его увидеть?

s47
Гость RZN.info
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 23:58

Re: Северному обходу быть...

Сообщение s47 » 25 апр 2016, 15:19

Antipov писал(а):
s47 писал(а):Проект уже есть, так что вариантов видимо уже не будет.

Где ж его увидеть?


Ссылку я давал на предыдущей странице.

Darth Vader
Гость RZN.info
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 11:57

Re: Северному обходу быть...

Сообщение Darth Vader » 25 апр 2016, 19:58

По этому проекту будут расширять узкий проезд вдоль ж/д путей до 4-х полосной дороги. Лично меня этот вариант вполне устраивает. Пусть работают. Лишь бы сделали. Только на пересечении с северной окружной придётся ставить светофор или строить двухуровневую развязку.

Antipov
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 16:40
Откуда: Рязань

Re: Северному обходу быть...

Сообщение Antipov » 25 апр 2016, 21:29

s47 писал(а):Ссылку я давал на предыдущей странице.


Прошу прощения, просмотрел.

proekt-planirovki-territorii_2.jpg


Да, по ППТ получается дорога по той трассе, которую предполагал я.

Судя по ППТ, под снос пойдут многие домики в частном секторе:
proekt-planirovki-territorii_3.jpg

Похоже, что эта эпопея - сильно на будущее.

Darth Vader писал(а):По этому проекту будут расширять узкий проезд вдоль ж/д путей до 4-х полосной дороги.


Не думаю, что сразу. Это только проект планировки территории. На первое время могут сделать узкую дорогу, а приведение её к параметрам, заложенным в ППТ оставить на далёкую перспективу.

Marauder
Гость RZN.info
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 00:26

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Marauder » 05 май 2016, 11:41

Обсуждение Северного обхода и его скоростного режима перенесено в соответствующую ветку.
Antipov, на правах модератора.


Antipov писал(а):Я всего лишь хотел сказать, что повесь на Северном обходе знаки "80" - там будут ездить 100. Повесь знаки 90 - будут гонять 110.


А чем плохо если водители там будут ехать 100 или 110? Трасса отличная (пока что) имеет ограждения, нет пешеходных переходов, так зачем там ехать 80? Из вредности?

Antipov
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 16:40
Откуда: Рязань

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Antipov » 05 май 2016, 16:02

Marauder писал(а):А чем плохо если водители там будут ехать 100 или 110? Трасса отличная (пока что) имеет ограждения, нет пешеходных переходов, так зачем там ехать 80? Из вредности?


1. Если трасса такая отличная и безопасная - почему там отбойники в нескольких местах уже мятые?
2. Вы не учитываете несколько факторов. Во-первых - там есть развязки, причем на них некоторые примыкания имеют короткие полосы разгона-торможения. Например, с Есенина в сторону Канищево (да и ДП) выехать временами - тот ещё квест - разгонка короткая, автомобили со стороны ДП несутся, встроиться сходу получается не всегда, часто приходится останавливаться. Т.е. по-хорошему, в районе таких примыканий уже стоит ограничивать скорость до 60-80 км/ч.
Далее через 800 метров - подъемный мост. Он, конечно, 99% времени не работает, но что будет если однажды весенней ночью какой-нибудь лётчик на прямом участке перед мостом разгонится до 110 км/ч и не заметит вовремя перекрытую дорогу?
Развязка в Борках - тоже не самая однозначная. Выезды на СО в сторону Канищево от Ленты, с Каширина, из Борок. Съезд в Борки и в центр. Все эти потоки на въезд и на съезд пересекаются между собой и пытаются влиться в прямоходный трафик на Канищево. Т.е. и на развязке надо ограничивать скорость (причем начинать метров за 200 до неё).
Остается участок от подъемного моста до Борковской развязки. Протяженностью чуть более 3 км. 70% которого - кривая радиусом около 700 метров. Которая, кстати, в сочетании с отбойником, ограничивает видимость. Мне сейчас лень разбираться в допустимых радиусах кривизны для того или иного скоростного режима, но предполагаю, что это тоже накладывает определенные ограничения.
Плюс, в проекте - строительство связки между Соборной площадью и Северным обходом, что добавит на нем еще несколько съездов примыканий.

Итого, на выходе получается, что места где более-менее безопасно можно ездить на скоростях 100 км/ч и выше - несколько коротких участков. Ну и стоит ли такая овчинка выделки?

Marauder
Гость RZN.info
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 00:26

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Marauder » 05 май 2016, 18:11

Antipov писал(а):1. Если трасса такая отличная и безопасная - почему там отбойники в нескольких местах уже мятые?


аварии случаются на любых трассах.

Antipov писал(а):Во-первых - там есть развязки, причем на них некоторые примыкания имеют короткие полосы разгона-торможения.


не вижу в этом особой проблемы, т.к. на трассе 2 полосы в каждую сторону можно одну сделать ограничение в 60км\ч а вторую в 100км\ч. Зачем тем кто несётся быстро ехать в левом ряду?


Antipov писал(а):Далее через 800 метров - подъемный мост. Он, конечно, 99% времени не работает, но что будет если однажды весенней ночью какой-нибудь лётчик на прямом участке перед мостом разгонится до 110 км/ч и не заметит вовремя перекрытую дорогу?


Всё решается банально и просто, электронные знаки http://future-designs.ru/PromDesign/Tra ... ort_61.jpg
которые информируют заранее водителей о новом скоростном режиме, о раздвинутом мосте и о том как и где можно развернуться и поехать обратно.

Antipov писал(а):Развязка в Борках - тоже не самая однозначная. Выезды на СО в сторону Канищево от Ленты, с Каширина, из Борок. Съезд в Борки и в центр. Все эти потоки на въезд и на съезд пересекаются между собой и пытаются влиться в прямоходный трафик на Канищево. Т.е. и на развязке надо ограничивать скорость (причем начинать метров за 200 до неё).


опять же - можно ограничивать скорость по полосам движения http://infostatus.ru/upload/medialibrar ... n-5158.gif

в этом нет ничего ужасного и страшного.


Antipov писал(а):Плюс, в проекте - строительство связки между Соборной площадью и Северным обходом, что добавит на нем еще несколько съездов примыканий.


если съезды правильно продуманы не нужны ограничения в 60км\ч. https://img-fotki.yandex.ru/get/63842/1 ... 91bbe_orig

Antipov писал(а):Итого, на выходе получается, что места где более-менее безопасно можно ездить на скоростях 100 км/ч и выше - несколько коротких участков. Ну и стоит ли такая овчинка выделки?


итого на выходе получается что чем подумать о удобстве водителей и правильно расставить знаки проще запретить и непущать, как всегда у нас и делается.

Antipov
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 16:40
Откуда: Рязань

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Antipov » 06 май 2016, 09:47

Marauder писал(а):аварии случаются на любых трассах.

И? Теперь не регулировать скоростной режим? Он, вроде, для того и придуман чтобы количество ДТП снизить, не?

Marauder писал(а):не вижу в этом особой проблемы, т.к. на трассе 2 полосы в каждую сторону можно одну сделать ограничение в 60км\ч а вторую в 100км\ч. Зачем тем кто несётся быстро ехать в левом ряду?


Вообще, в Испании, например, принято перестраиваться влево если на развязку кто-то въезжает. Освобождая таким образом правый ряд для въезжающего. У нас такой культуры нет.
Это отступление.
А введение разного скоростного режима для разных рядов - усложнение организации движения. Для чего? Чтобы четырехкилометровый отрезок пути несколько горячих голов преодолели на 2 минуты быстрее?
И вообще, ни разу не видел такого на дорогах с двумя полосами в одну сторону. На МКАДе это, кажется, практикуется, но там полос 5-6. Не уверен, что на двух полосах это может нормально работать.

Marauder писал(а):Всё решается банально и просто, электронные знаки http://future-designs.ru/PromDesign/Tra ... ort_61.jpg
которые информируют заранее водителей о новом скоростном режиме, о раздвинутом мосте и о том как и где можно развернуться и поехать обратно.


Хорошая тема, но сейчас таких знаков на дороге нет и установка в ближайшее время не планируется. Ну и плюс, этими знаками должен кто-то управлять, какой-то центр управления дорогой. Т.е. к этим знакам надо еще и какой-то центр управления создать, оборудовать помещение, посадить сотрудников. Не думаю, что это рентабельно в случае с одной единственной коротенькой дорогой.

Marauder писал(а):опять же - можно ограничивать скорость по полосам движения http://infostatus.ru/upload/medialibrar ... n-5158.gif

в этом нет ничего ужасного и страшного.


Опять же, усложнять организацию движения. И зачем? Сразу за развязкой - заканчиваются разделители на дороге. еще через 500 метров - пешеходный переход на карьере, еще через 1000 метров - перекресток с дорогой из Борок.


Marauder писал(а):если съезды правильно продуманы не нужны ограничения в 60км\ч. https://img-fotki.yandex.ru/get/63842/1 ... 91bbe_orig


Какой длины должны быть полосы разгона и торможения, чтобы можно было безопасно съехать/въехать на трассу, по которой все движутся со скоростью 110 км/ч?

Marauder писал(а):итого на выходе получается что чем подумать о удобстве водителей и правильно расставить знаки проще запретить и непущать, как всегда у нас и делается.


Я вам могу предложить следующее: напишите письмо в орган, владеющий дорогой. Минтранс области или городская администрация, не знаю точно. Губернатору напишите - из его аппарата перешлют письмо куда надо.
Предложите ему изменить скоростной режим. Дайте ссылку на документ, позволяющий устанавливать более высокие ограничения скорости на отдельных дорогах в населенных пунктах, обоснуйте, что технические характеристики дороги соответствуют необходимым требованиям

Аватара пользователя
Путник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 20:16

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Путник » 06 май 2016, 23:23

Antipov писал(а):Я всего лишь хотел сказать, что повесь на Северном обходе знаки "80" - там будут ездить 100. Повесь знаки 90 - будут гонять 110. И вовсе не то, что 60+20=80 там - официально разрешенная скорость.

Пусть ездят, раз у нас такое законодательство принято, значит власти это устраивает и они считают такую скорость безопасной.
У нас в регионе очень много дорог.
Как пример дорога Дубровичи - Алеканово. Какая там разрешенная скорость? - 90 км/ч, т.е. согласно Вашей логике - 110 км/ч там разрешено ездить.
А теперь вопрос - какая из дорог безопаснее - двухполосная Дубровичи - Алеканово или четырехполосный с отбойниками Северный обход?
Это сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении, его модерирование ведет к половому бессилию, венцу безбрачия и диарее!

Antipov
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 16:40
Откуда: Рязань

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Antipov » 07 май 2016, 14:01

Путник писал(а):Пусть ездят, раз у нас такое законодательство принято, значит власти это устраивает и они считают такую скорость безопасной.

Принимали эти законы депутаты в думе, а за смерти на дорогах города краснеть местным чиновникам.

Путник писал(а):90 км/ч, т.е. согласно Вашей логике - 110 км/ч там разрешено ездить.

Не "разрешено", а "за это не наказывают".

Путник писал(а):А теперь вопрос - какая из дорог безопаснее - двухполосная Дубровичи - Алеканово или четырехполосный с отбойниками Северный обход?

Да хрен его знает, честно говоря. С одной стороны, СО должен быть безопаснее. С другой - на четырехполосном участке от спуска из Канищево до АЗС только за последний год случилось штуки 4 страшных аварии с жертвами.
А вот с узкой спасской трассы я такого обилия жутких новостей не помню.

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 7197
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Северному обходу быть...

Сообщение ivanes » 07 май 2016, 16:56

Правильно. На дороге Дубровичи- Алеканово особо не разгонишься. Машину жалеют. На СО можно разогнаться до 110 км\ч и ДТП чаще.

Аватара пользователя
Путник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 20:16

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Путник » 08 май 2016, 23:55

Antipov писал(а):
Путник писал(а):Пусть ездят, раз у нас такое законодательство принято, значит власти это устраивает и они считают такую скорость безопасной.

Принимали эти законы депутаты в думе, а за смерти на дорогах города краснеть местным чиновникам.

С чего бы вдруг.
Antipov писал(а):
Путник писал(а):А теперь вопрос - какая из дорог безопаснее - двухполосная Дубровичи - Алеканово или четырехполосный с отбойниками Северный обход?

Да хрен его знает, честно говоря. С одной стороны, СО должен быть безопаснее. С другой - на четырехполосном участке от спуска из Канищево до АЗС только за последний год случилось штуки 4 страшных аварии с жертвами.
А вот с узкой спасской трассы я такого обилия жутких новостей не помню.

То что Вы не помните, не значит, что их не было, т.к. как минимум не о всех авариях пишут, да и помнить Вы все не можете.
Еще кстати можно вспомнить о трассе М5 от Рязани до Рыбного. Там аварий куда больше, и они куда страшнее.
А вообще нужно не высасывать из пальца какое-то подобие аргументов, а следовать общему духу законодательства. Скорость в населенном пункте - 60, за городом по ЛЮБЫМ дорогам 90. Только "населенный пункт", это не место с абстрактными границами на карте, а местность с высокой концентрацией населения, которое имеет возможность оказываться на проезжей части и частыми перекрестками с высокой нагрузкой.
Участок северного обхода от поворота на АЗС до Глобуса де-факто населенным пунктом не является. За исключением Борковского карьера (но только 2-3 месяца для таких случаев законодатель придумал временные знаки).
Впрочем некоторые подвижки властей все же наблюдаются - на участке от поста Солотчинского поста ДПС до моста через Оку максимальная скорость теперь 90.
Это сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении, его модерирование ведет к половому бессилию, венцу безбрачия и диарее!

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 7197
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Северному обходу быть...

Сообщение ivanes » 09 май 2016, 13:11

На дороге М-5 от Шилово Лада-110 шла со скоростью 160 км\ч. А Вы про 90км\ч

Аватара пользователя
Raider
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 май 2007, 21:57
Откуда: Рязань

Re: Северному обходу быть...

Сообщение Raider » 09 май 2016, 19:41

ivanes писал(а):На дороге М-5 от Шилово Лада-110 шла со скоростью 160 км\ч. А Вы про 90км\ч
ссылкой не поделитесь?

глен
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 15:04
Контактная информация:

Re: Северному обходу быть...

Сообщение глен » 09 май 2016, 20:06

Raider писал(а):
ivanes писал(а):На дороге М-5 от Шилово Лада-110 шла со скоростью 160 км\ч. А Вы про 90км\ч
ссылкой не поделитесь?

ссылкой на что? на то что гоняют порой свыше 150 тазы? так это не новость...
много раз меня обгоняли как стоячего, когда я тошнил :D на круизе...у меня 140 на спидометре (по жпс 134-136) и тут бац...и ветерок слева пролетел на тазу :D :D :D :D
и на М-5 и на М-4 и ещё много где....


Вернуться в «Эх, дороги…»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость