Платный путепровод Соколовка - Карцево (опрос)

[ФрекенСнорк]

Остается три рычага злоупотреблений - завышение стоимости строительства, занижение транспортного потока и занижение будущей стоимости проезда. Так?

Так.

кому как, мне бы хватило...

[Fafhrd]

Так мне конкретика и интересна. Сомнения с каким фактором из трех связаны?

[ФрекенСнорк]

Так мне конкретика и интересна. Сомнения с каким фактором из трех связаны?

это Вы меня спрашиваете? у меня - со всеми тремя.

[Fafhrd]

Я у Вовеза спрашивал

[ФрекенСнорк]

ждём Вовеза.

[Vovez]

Так мне конкретика и интересна. Сомнения с каким фактором из трех связаны?

По всем трём собственно. Хотя по третьему теплится зыбкая надежда, что всё-таки нашёлся кто-нибудь во власти, закрепивший грамотный механизм пересмотра в случае необходимости.

[ФрекенСнорк]

Так мне конкретика и интересна. Сомнения с каким фактором из трех связаны?

По всем трём собственно. Хотя по третьему теплится зыбкая надежда, что всё-таки нашёлся кто-нибудь во власти, закрепивший грамотный механизм пересмотра в случае необходимости.

ой! ну как будто получили мою телграмму- "Мысленно вместе!"

[Vovez]

Так мне конкретика и интересна. Сомнения с каким фактором из трех связаны?

По всем трём собственно. Хотя по третьему теплится зыбкая надежда, что всё-таки нашёлся кто-нибудь во власти, закрепивший грамотный механизм пересмотра в случае необходимости.

ой! ну как будто получили мою телграмму- "Мысленно вместе!"

Давно здесь сидим... ©

[Fafhrd]

Я не совсем этого хотел. Ощущения мне не так интересны. Я думал, есть сомнения, подкрепленные какими-то доводами и обоснованиями.
Ну например. Возьмем транспортный поток. Допустим, есть сомнения, что он занижен, а по факту будет больше.
По потоку я видел две цифры. Одну озвучил какой-то представитель власти (сейчас поток 14 тыс. авто в сутки, будет 25 тыс.).
Вторую озвучил tollroad - точно не помню, вроде сейчас порядка 10 тыс., в планах 13 тыс. авто в сутки.
Допустим, tollroad все занижает, а прав как раз тот самый представитель. И по факту число машин, проезжающих через переезд, почти удвоится. Не знаю.
Но вот смотри - 25 тыс. машин в сутки. Поток явно "сезонный". Тогда, допустим, за 12 активных часов должно проехать 20 тыс. машин. Из них условно 10 тыс. машин в одну сторону. Значит за час это 833 машины. Значит за минуту это 14 машин. С учетом того, что в одну сторону одна полоса, не многовато? Получается, что мимо наблюдателя, сидящего в канаве, должен в течение 12 часов двигаться сплошной поток машин со скоростью 1 машина в 4 секунды. Или я запутался?

Возьмем цифры tollroad. Тот же подход (13 тыс. авто в сутки, 10 тыс. авто за 12 часов, 5 тыс. авто в одну сторону) дает нам 7 машин в минуту. Сплошным потоком на протяжении 12 часов.

Соответственно, вопрос - если тут с вашей точки зрения налицо занижение потока (и цифра 13 тыс. в сутки занижена), то где оно? Каким будет поток на самом деле по вашему мнению?

[Vovez]

Возьмем цифры tollroad. Тот же подход (13 тыс. авто в сутки, 10 тыс. авто за 12 часов, 5 тыс. авто в одну сторону) дает нам 7 машин в минуту. Сплошным потоком на протяжении 12 часов.

Соответственно, вопрос - если тут с вашей точки зрения налицо занижение потока (и цифра 13 тыс. в сутки занижена), то где оно? Каким будет поток на самом деле по вашему мнению?

Почему собственно?

[Fafhrd]

Почему что?
12 часов? Я же написал.
25 тыс. машин в сутки. 20 тыс. машин за 12 "активных часов". И так далее.

[Vovez]

Почему что?
12 часов? Я же написал.
25 тыс. машин в сутки. 20 тыс. машин за 12 "активных часов". И так далее.

Даже по одной полосе в каждую из двух сторон. Пусть скорость движения 10 км/час. На 24 часа. Автоколонна длиной 480 км. Если она вся будет состоять только из еврофур, то при средней длине одного автопоезда 18 метров и дистанции между машинами 10 метров через переезд пройдёт 17142 еврофуры. Максимум. В легковушки пересчитываем?

[Fafhrd]

Извини, не понял ничего.
Смотри - есть оценка tollroad - 13 тыс. машин в сутки после ввода путепровода.
Есть оценка какого-то там важняка, которую tollroad считает ерундой - 25 тыс. после ввода путепровода.
Есть оценка Vovez, который говорит, что цифры tollroad занижены
Я спросил, почему ты так думаешь, и, соответственно, какова твоя оценка?

[Vovez]

Извини, не понял ничего.
Смотри - есть оценка tollroad - 13 тыс. машин в сутки после ввода путепровода.
Есть оценка какого-то там важняка, которую tollroad считает ерундой - 25 тыс. после ввода путепровода.
Есть оценка Vovez, который говорит, что цифры tollroad занижены
Я спросил, почему ты так думаешь, и, соответственно, какова твоя оценка?

Я строчкой ранее дал пропускную способность переезда. Ты что там не понял?

[Fafhrd]

Для начала я не понял, причем тут пропускная способность переезда. Начну с начала )
Ты сказал, что ты не веришь оценкам экономической целесообразности, приведенным tollroad, т.к. в действительности все лучше, чем он там прибедняется.
Потом, в ответ на мой вопрос ты сказал, что, видимо, налицо и завышение стоимости стройки, и занижение транспортного потока, и занижение стоимости.
То есть, они построят путепровод задешево, а машин будет проезжать больше, и брать они с них будут больше, и поэтому будут в шоколаде.
Я ткнул в один из факторов - транспортный поток. Если tollroad говорит, что машин будет ехать 13 тыс. в сутки, а ты считаешь, что эта цифра занижена, отсюда вопрос - сколько машин по-твоему будет там проезжать?
Меня не интересует пропускная способность. Меня интересует прогнозное число машин с твоей точки зрения. При условии что сейчас их 10 тыс. в сутки (по данным tollroad).

[Vovez]

Для начала я не понял, причем тут пропускная способность переезда. Начну с начала )
Ты сказал, что ты не веришь оценкам экономической целесообразности, приведенным tollroad, т.к. в действительности все лучше, чем он там прибедняется.
Потом, в ответ на мой вопрос ты сказал, что, видимо, налицо и завышение стоимости стройки, и занижение транспортного потока, и занижение стоимости.
То есть, они построят путепровод задешево, а машин будет проезжать больше, и брать они с них будут больше, и поэтому будут в шоколаде.
Я ткнул в один из факторов - транспортный поток. Если tollroad говорит, что машин будет ехать 13 тыс. в сутки, а ты считаешь, что эта цифра занижена, отсюда вопрос - сколько машин по-твоему будет там проезжать?
Меня не интересует пропускная способность. Меня интересует прогнозное число машин с твоей точки зрения. При условии что сейчас их 10 тыс. в сутки (по данным tollroad).

Считаю, что путепровод будет работать на максимальной пропускной способности и поток будет не менее 20 тысяч.

[Fafhrd]

Спасибо.

[ФрекенСнорк]

вообще вот даже не вдаваясь в цифры, исключительно на уровне ощущений...
tollroad так профессионально прибедняется, одно это уже заставляет насторожиться.
и ещё. ИМХО, 13тыс машин в сутки- было б справедливо в случае того, что предложил DaveGibson, т.е. платно- бесплатно. когда только платно- либо через город, цифра 20-23 тыс самый раз.

[Трофимыч]

...РПД ...пытается заработать денег на полезном развитии транспортной инфраструктуры города. Т.е. в данном случае цели РПД и автовладельцев г.Рязани очень хорошо пересекаются.

Смысл проекта платных дорог с участием "Норникеля" состоит в перекладывании денег пенсионного фонда в карманы аффилированных лиц. Фонд переводит деньги в банк, банк кредитует родственную контору "платных дорог", контора типа РПД тратит бюджет проекта на аффилированных субподрядчиков строительства. Что характерно, цели автовладельцев с делами развивателей транспортной инфраструктуры России, и Рязани в частности, никак не пересекаются. Из схемы следует заинтересованность участников завышать свои расходы на всех этапах проекта!
Идея-фикс проекта в получении пенсионных денег в руки и зарабатывании на них уже в процессе стройки и подготовки к ней, а эксплуатация вторична, и видимо по этой причине представитель руководства платных дорог неоднократно выражал готовность избавиться от "бизнеса" за круглую сумму.

[Трофимыч]

сколько машин по-твоему будет там проезжать?

Но эта цифра для рязанцев не важна. В соседней теме было показано, что проект платной дороги обоснован исключительно текущей величиной траффика через переезд без учета влияния Северного обхода и даже без прогноза роста траффика с пуском моста! (Сей факт неожиданно открылся после болтовни "руководства" про головастых ребят из крутых ВУЗов, которые вычисляли инвестиции РПД на своих компутерах и после бахвальства "руководства" названиями компьютерных программ для моделирования транспортных потоков)