Платный путепровод Соколовка - Карцево (опрос)

[DaveGibson]

А никто не предлагает ЖД участвовать в строительстве путепровода. Он и этот платный муниципальным станет через 20 лет, речь идет о сохранении переезда в том виде в каком он есть на время нахождения частного путепровода в частных руках. А графики движения в любом случае составляются, независимо от наличия или отсутствия переезда.

[Vovez]

Дада, Ваше мнение это почти "истина в последней инстанции", поэтому оно "более чем достаточное указание...". Хех...конкретики ноль, одни общие слова у Вас милейший.

Я не спешил с конкретикой, так как организовывать опросы не собирался.
Более того, возможность беспрепятственно пересекать переезд меня лично чрезвычайно интересует. Гораздо больше, чем ваш опрос.
Итак, по сути. Вами представлены вопросы:

1.Оставить существующий переезд и ждать неопределенное время, когда бесплатный путепровод построит город.
2.Закрыть переезд и построить платный путепровод.

Почему как истину в первом источнике Вы утверждаете, что ждать придётся неопределённое время? Может быть, уже завтра нашлась бы светлая голова в муниципальных органах, которая нашла бы выгодно инвестирующий данную программу банк, благодаря чему платный переезд построят собственно городские власти?
Почему действующий переезд закрывать обязательно надо?

[ФрекенСнорк]

Дада, Ваше мнение это почти "истина в последней инстанции", поэтому оно "более чем достаточное указание...". Хех...конкретики ноль, одни общие слова у Вас милейший.

Я не спешил с конкретикой, так как организовывать опросы не собирался.
Более того, возможность беспрепятственно пересекать переезд меня лично чрезвычайно интересует. Гораздо больше, чем ваш опрос.
Итак, по сути. Вами представлены вопросы:

1.Оставить существующий переезд и ждать неопределенное время, когда бесплатный путепровод построит город.
2.Закрыть переезд и построить платный путепровод.

Почему как истину в первом источнике Вы утверждаете, что ждать придётся неопределённое время? Может быть, уже завтра нашлась бы светлая голова в муниципальных органах, которая нашла бы выгодно инвестирующий данную программу банк, благодаря чему платный переезд построят собственно городские власти?
Почему действующий переезд закрывать обязательно надо?

Господи Боже, да просто ТУПО ХОТЦА ДЕНЮХ!!! Поэтому надо переезд закрыть и тупо навязать услугу, ну вот как Глонасс на маршрутки!!!

[Vovez]

Господи Боже, да просто ТУПО ХОТЦА ДЕНЮХ!!! Поэтому надо переезд закрыть и тупо навязать услугу, ну вот как Глонасс на маршрутки!!!

Да я-то вижу это как белый день. Только вот зачем юзеры, называющие себя "рядовыми" так из кожи вон лезут, версию эту маскируя отмазками?..
Дежа ангаже?

[ФрекенСнорк]

Вам ответить? или сами догадаетесь?
ИМХО- всё просто как белый день.
"А позлитесь!"

[Vovez]

Вам ответить? или сами догадаетесь?
ИМХО- всё просто как белый день.
"А позлитесь!"

Мдяяяяааа... Мельчает пиарщЕГ...

[ФрекенСнорк]

Вам ответить? или сами догадаетесь?
ИМХО- всё просто как белый день.
"А позлитесь!"

Мдяяяяааа... Мельчает пиарщЕГ...

вейзмир, я Вас умоляю...какой там пиарщеГГГ...
доктор, это Вас оно мучает, а я с него тащусььььь......
Эрик Берн описывает эту игру, она крайне распространена..

[hardbone]

Vovez, ну наконец-то я дождался какой-то конкретики. Итак, два замечания, отвечаю на оба.

Почему как истину в первом источнике Вы утверждаете, что ждать придётся неопределённое время? Может быть, уже завтра нашлась бы светлая голова в муниципальных органах, которая нашла бы выгодно инвестирующий данную программу банк, благодаря чему платный переезд построят собственно городские власти?

Вам известны точные сроки нахождения светлой головы в муниципальных органах способной все организовать? Думаю что нет, неизвестны эти сроки и мне, поэтому "неопределенное время". Надуманная претензия.

Почему действующий переезд закрывать обязательно надо?

Кто ж говорит, что обязательно? Просто в случае с частным инвестором это практически взаимоисключающие вещи по экономическим причинам.

В общем не нашел я в Вашей конкретике, хоть что-то соответствующее оценкам "плохо" и "необъективно". Буду считать, что погорячились Вы, сказав эти слова.

[hardbone]

Господи Боже, да просто ТУПО ХОТЦА ДЕНЮХ!!! Поэтому надо переезд закрыть и тупо навязать услугу, ну вот как Глонасс на маршрутки!!!

Путаете кислое с длинным. Если бы был беспроблемный переезд, и его бы закрыли, а рядом построили такой же, но платный, вот это было бы тупое навязывание услуги. А тут бесплатное убогое и неудобное меняют на гораздо более удобное и комфортное за умеренную плату.

А частный инвестор конечно хочет денег, в этом и есть фундаментальный смысл частного предпринимательства. Что в этом плохого? Только РПД не торгует наркотиками, рабами и оружием, не крадет деньги из бюджета, а пытается заработать денег на полезном развитии транспортной инфраструктуры города. Т.е. в данном случае цели РПД и автовладельцев г.Рязани очень хорошо пересекаются.

[Vovez]

В общем не нашел я в Вашей конкретике, хоть что-то соответствующее оценкам "плохо" и "необъективно". Буду считать, что погорячились Вы, сказав эти слова.

Я и не надеялся. И мне не важно что Вы будете считать. Я своё мнение высказал. Полагаю, так думаю не я один.

[Vovez]

А тут бесплатное убогое и неудобное меняют на гораздо более удобное и комфортное за умеренную плату.

Неудобное с платным одновременно существовать не может?

[ФрекенСнорк]

А тут бесплатное убогое и неудобное меняют на гораздо более удобное и комфортное за умеренную плату.

Неудобное с платным одновременно существовать не может?

в системе координат нашего "оппонента"- не может. и вот можете вылезти наизнанку, доказывая ему обратное...
о Парижском процессе 1240 года он рассуждал примерно аналогично.

[hardbone]

Неудобное с платным одновременно существовать не может?

В общем случае может конечно, в рассматриваемом наврядли.
Оставить существующий переезд это -
во-первых, удар по экономической обоснованности инвестирования, которая и так не фонтан по словам tollroad,
и во-вторых, дорогостоящие заморочки с землей, которую в случае закрытия переезда, насколько я понял, РЖД предоставляет безвозмездно.
В общем, это видится не реальным вариантом в имеющихся условиях.

[hardbone]

Неудобное с платным одновременно существовать не может?

в системе координат нашего "оппонента"- не может.
и вот можете вылезти наизнанку, доказывая ему обратное...

Да, у вас такая забавная система координат, где правительство виновато в том, что не стребовало с моджахедов деньги потраченные на войну с ними же, что бы такое обосновать действительно нужно вывернутся наизнанку, вы помню пытались, но не получилось...

о Парижском процессе 1240 года он рассуждал примерно аналогично.

Ааа...т.е. вы утверждаете, что евреи в еврейской энциклопедии наврали про свою историю в ущерб себе же? Интересная гипотеза....только ребе о ней не говорите, он не поймет таких изысков мышления

[Vovez]

В общем случае может конечно, в рассматриваемом наврядли.
Оставить существующий переезд это -
во-первых, удар по экономической обоснованности инвестирования, которая и так не фонтан по словам tollroad,
и во-вторых, дорогостоящие заморочки с землей, которую в случае закрытия переезда, насколько я понял, РЖД предоставляет безвозмездно.
В общем, это видится не реальным вариантом в имеющихся условиях.

tollroad верить - себя обманывать.
Думаю, в конечном итоге ФАСу будет интересна информация об окончательном закрытии переезда.
Дмитрия Анатольевича Рутенберга нихто не знает часом? http://www.fas.gov.ru/spheres/spheres_20.html?theme=5

[hardbone]

tollroad верить - себя обманывать.

Зря вы так, tollroad хоть лицо и заинтересованное, но все говорит по делу и обоснованно. На серьезном сознательном искажении фактов или их сокрытии ни разу не был пойман. Вот бы так освещались для граждан подробности других проектов, было бы просто замечательно, во всяком случае намного лучше, чем информационный вакуум.

Думаю, в конечном итоге ФАСу будет интересна информация об окончательном закрытии переезда.

Думаю ФАС не найдет тут ничего интересного. Проект осуществляется ввиду своей пилотности под плотным контролем госорганов и не противоречит действующему законодательству. Все споры ведутся относительно целесообразности и справедливости с точки зрения обычных граждан.

[Vovez]

Думаю ФАС не найдет тут ничего интересного. Проект осуществляется ввиду своей пилотности под плотным контролем госорганов и не противоречит действующему законодательству. Все споры ведутся относительно целесообразности и справедливости с точки зрения обычных граждан.

Как странно, что у нас в гос.органах работают какие-то необычные граждане... И у них своя собственная целесообразность и справедливость имеется. Ладно, доживём - увидим.

[Vovez]

Зря вы так, tollroad хоть лицо и заинтересованное, но все говорит по делу и обоснованно. На серьезном сознательном искажении фактов или их сокрытии ни разу не был пойман. Вот бы так освещались для граждан подробности других проектов, было бы просто замечательно, во всяком случае намного лучше, чем информационный вакуум.

Я имел ввиду экономическую целесообразность. В этом отношении я ему не верю. Совсем.
Ну, а что схема движения, дорожные знаки и внешний вид платежных автоматов достоверно выкладываются - так что же здесь искажать?

[Fafhrd]

А по экономической целесообразности какие сомнения есть? По сути она определяется путем сравнения будущих денежных потоков с нынешними инвестиционными и будущими эксплуатационными расходами.
Про эксплуатацию речи вообще не было в бизнес-плане вроде (копейки какие-то). Остается три рычага злоупотреблений - завышение стоимости строительства, занижение транспортного потока и занижение будущей стоимости проезда. Так?

[Vovez]

Остается три рычага злоупотреблений - завышение стоимости строительства, занижение транспортного потока и занижение будущей стоимости проезда. Так?

Так.