Платный путепровод Соколовка - Карцево (опрос)

[hardbone]

Справка (основные моменты):

1) cуществующий переезд отличается:
- негарантированным временем переезда (интенсивность движения поездов достаточно высокая и будет только нарастать);
- разбитым состоянием подъездных путей.

2) предлагаемый платный путепровод подразумевает:
- оплату в размере 10 рублей для частного легкового транспорта (с индексацией примерно соответствующей уровню инфляции в стране);
- заинтересованность владельца путепровода в ремонте близлежащих улиц/подъездов;
- передачу в муниципальную собственность по истечении 20 лет.

[Fafhrd]

В "основных моментах" меня смущает тот факт, что заинтересованность владельца в ремонте улиц "подразумевается". Причем обеими сторонами. Городские власти, видимо, мысленно уже исключили подъезды к путепроводу из списка дорог, которые придется ремонтировать в ближайшие 20 лет. И представитель РПД не отказывается, а прямо пишет о том, что придется, елки-палки, заниматься подъездами, ради своего же блага и повышения привлекательности платных услуг.

А раз никто не протестует, я бы, честно говоря, навесил бы на РПД соответствующее обременение Чтобы не "подразумевалось", а "вменялось в обязанность". А то непонятно. То ли РПД будут дорогами заниматься, то ли не будут. То ли будут, но только первый десяток лет (потому что непонятно, зачем вкладываться в ремонт подъездных дорог за пару лет до передачи путепровода в муниципальную собственность?).

[Трофимыч]

На колу мочало...
Предлагаю прекратить и удалить опрос в виду необъективности, потому что вопросы поставлены неверно и "основные моменты" указаны не верно.
Их существует всего два:
1. БЕСплатно или платно?
2. Если ПЛАТНО, то плата в казну города или в карман господ из тесной кампашки Владимира Владимировича?

[hardbone]

Предлагаю прекратить и удалить опрос в виду необъективности, потому что вопросы поставлены неверно и "основные моменты" указаны не верно.

Я обычный гражданин города Рязани и вопросы и основные моменты указал именно глазами гражданина-автовладельца. Если вас Трофимыч интересует взгляд на эту проблему с какой-то другой точки зрения, то создавайте свой опрос, этот то зачем удалять?

[Князь]

Нормальные формулировки. Потерянное в ожидании время и ремонт подвески стоит дороже чем 10 рублей. Общественный транспорт, насколько я понял, проезжать будет бесплатно, так что альтернатив много.

[Vovez]

Нормальные формулировки. Потерянное в ожидании время и ремонт подвески стоит дороже чем 10 рублей. Общественный транспорт, насколько я понял, проезжать будет бесплатно, так что альтернатив много.

А есть расшифровка какой транспорт будет считаться общественным?

[Fafhrd]

Есть вот такая расшифровка (цитирую tollroad): "Бесплатный проезд: общественный муниципальный транспорт, спецтранспорт, транспортные средства бюджетных учреждений (школы, дет.сады, органы власти), транспортные средства предприятий ритуальных услуг. Для бесплатного проезда транспортное средство должно быть зарегистрировано в базе оператора".

Так что, возможно, правом бесплатного проезда будут наделены только муниципальные парки, а какие-нибудь коммерческие автобусы или маршрутки-ИП будут проезжать на общих основаниях?
И еще интересный вопрос. Можно ли будет, например, пользуясь гипотетическими дружескими отношениями с РПД, попасть в "базу оператора" и кататься на личном авто бездвоздмездно, т.е. даром?

[Князь]

Если коротко и применительно к городу Рязани общественный транспорт -это городской транспорт, предназначенный для перевозки пассажиров по определённым маршрутам.

[hardbone]

Vovez, с вашего позволения обсуждение объективности опроса из основной ветки перенесу сюда.

Итак,
Vovez: Лажовый опорос получился. Напрасные потуги.
hardbone: Обоснуйте.
Vovez: Представленные Вами вопросы сформулированы слишком предвзято. Ваша заинтересованность белыми нитками обозначена.

Что ж, Vovez сделайте милость, сформулируйте опрос непредвзято и незаинтересованно, максимально объективно, как вам это видится, буду благодарен учесть свои ошибки, если таковые найдутся.

Я же сформулировал суть выбора такой какая она мне кажется. Кроме двух обозначенных вариантов собственно и нет ничего более. Либо РПД не участвует и переезд остается таким какой он есть и, наврядли, в ближайшие годы у города нашлись бы воля и деньги на его реконструкцию, либо РПД участвует, естественно, незабесплатно. Если есть какие-то реальные упущенные альтернативы не обозначенные мною, или основные моменты сформулированы не объективно, то всегда рад услышать конкретную критику, а не общие слова.

И относительно моей заинтересованности. Я проголосовал за платный переезд, потому что это мой личный выбор из двух альтернатив, но данный факт никоим образом не сказался на тексте формулировок, я не скрывал и не подтасовывал известные мне факты. Спасибо за внимание. Жду конкретную критику.

[Путник]

На колу мочало...
Предлагаю прекратить и удалить опрос в виду необъективности, потому что вопросы поставлены неверно и "основные моменты" указаны не верно.

Абсолютно согласен. Опрос абсолютно не правильно поставлен.
Реальные варианты:
ЗАКРЫТЬ существующий переезд и ждать неопределенное время, когда бесплатный путепровод построит город
ЗАКРЫТЬ существующий переезд и построить платный путепровод.

Других вариантов не может быть.

[ENGI]

Есть вот такая расшифровка (цитирую tollroad): "Бесплатный проезд: общественный муниципальный транспорт, спецтранспорт, транспортные средства бюджетных учреждений (школы, дет.сады, органы власти), транспортные средства предприятий ритуальных услуг. Для бесплатного проезда транспортное средство должно быть зарегистрировано в базе оператора".

Так что, возможно, правом бесплатного проезда будут наделены только муниципальные парки, а какие-нибудь коммерческие автобусы или маршрутки-ИП будут проезжать на общих основаниях?
И еще интересный вопрос. Можно ли будет, например, пользуясь гипотетическими дружескими отношениями с РПД, попасть в "базу оператора" и кататься на личном авто бездвоздмездно, т.е. даром?

Не только с РПД, но и с бюджетными учреждениями (школы, дет.сады, органы власти), предприятиями ритуальных услуг и т.п. У кого-то есть сомнения?

Общественный транспорт, насколько я понял, проезжать будет бесплатно

Если коротко и применительно к городу Рязани общественный транспорт -это городской транспорт, предназначенный для перевозки пассажиров по определённым маршрутам.

Какие номера маршрутов общественного транспорта? Карцево - Мирный? Агропром - Соколовка?

[ФрекенСнорк]

да...это прямо "Белое солнце пустыни"- "Лучше б, конечно, помучаться..."
Князь, Вы не расшифруете специально для меня , убогой, что Вы имели в виду, когда писали про то, что "альтернатив много"?
вот не филологический смысл слова "альтернатива",-и Вашей конструкции, а КАКИЕ альтернативы нам предлагаются? ИМХО- Ямская застава- не альтернатива ни разу...

[Vovez]

Если коротко и применительно к городу Рязани общественный транспорт -это городской транспорт, предназначенный для перевозки пассажиров по определённым маршрутам.

Его там есть? А вот спорим, что уже и не будет.

[Vovez]

Vovez, с вашего позволения обсуждение объективности опроса из основной ветки перенесу сюда.

Итак,
Vovez: Лажовый опорос получился. Напрасные потуги.
hardbone: Обоснуйте.
Vovez: Представленные Вами вопросы сформулированы слишком предвзято. Ваша заинтересованность белыми нитками обозначена.

Что ж, Vovez сделайте милость, сформулируйте опрос непредвзято и незаинтересованно, максимально объективно, как вам это видится, буду благодарен учесть свои ошибки, если таковые найдутся.

Я же сформулировал суть выбора такой какая она мне кажется. Кроме двух обозначенных вариантов собственно и нет ничего более. Либо РПД не участвует и переезд остается таким какой он есть и, наврядли, в ближайшие годы у города нашлись бы воля и деньги на его реконструкцию, либо РПД участвует, естественно, незабесплатно. Если есть какие-то реальные упущенные альтернативы не обозначенные мною, или основные моменты сформулированы не объективно, то всегда рад услышать конкретную критику, а не общие слова.

И относительно моей заинтересованности. Я проголосовал за платный переезд, потому что это мой личный выбор из двух альтернатив, но данный факт никоим образом не сказался на тексте формулировок, я не скрывал и не подтасовывал известные мне факты. Спасибо за внимание. Жду конкретную критику.

Формулировать опрос я не буду. Ибо не собирался это на себя брать. Вы сделали это плохо. Что я Вам и высказал. И это была вполне конкретная критика.
Бесплатно обучать Вас не буду. Моё мнение о предвзятой формулировке вопросов для опроса - более, чем достаточное указание на материал, который Вам следовало бы изучить.

[hardbone]

Формулировать опрос я не буду. Ибо не собирался это на себя брать.

Зато взялись беспредметно критиковать чужой.

Вы сделали это плохо. Что я Вам и высказал. И это была вполне конкретная критика.

Плохо, необъективно, предвзято - это все пустота, если нет расшифровки, что конкретно искажено и недоработано. Вы таковых примеров так и не привели.

Бесплатно обучать Вас не буду.

Ну давайте за деньги.

Моё мнение о предвзятой формулировке вопросов для опроса - более, чем достаточное указание на материал, который Вам следовало бы изучить.

Дада, Ваше мнение это почти "истина в последней инстанции", поэтому оно "более чем достаточное указание...". Хех...конкретики ноль, одни общие слова у Вас милейший.

[DaveGibson]

Оставить существующий переезд на 20 лет и построить платный. Пусть переезд будет закрыт 60% времени, но это будет настоящая альтернативная бесплатная дорога. В этом случае платный переезд будет восприниматься как благо, а если подсовывают платный переезд и совсем отнимают бесплатный, то это воспринимается как мошенничество чем по сути и является.

[ФрекенСнорк]

а вот эти 60 % по времени- это в течение дня как будет распределяться? Ваши предложения?

[DaveGibson]

Как поезда ходят так пусть и распределяется по времени, в обычном режиме работы переезда. Даже с учетом возросшего трафика поездов в этом направлении.

[Тейси]

Переездт необходимо отремонтировать и обустроить. И построить платный. Альтернатива быть должна. И водители сами решат как им поступать.

[salabus]

Блин! Да сколько можно пережевывать? Переезд - какой бы он ни был - это ВРЕМЯ , пропавшее для ЖД. Для каждого состава. Это электричество, график, ... короче - ДЕНЬГИ. И участвовать в строительстве путепровода, оставляя паралельно переезд - им нет ни малейшего резона.
Я не говорю, что РЖД молодцы. Я говорю, что надо адекватно оценивать выгоды сторон и понимать - от кого чего можно ждать, а чего - нельзя.
Чего нам должны - давно всем простили.