Помощь погорельцам при лесных пожарах
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
Друзья, простите, что снова про Шацк. Дардыкину уволили, из министерства уволили лучших специалистов, которые там были и работали на совесть, а местные власти вроде и не виноваты. так и будет у нас- на местах пофигизм и непрофессионализм, ведь с них не спросят-общественность хочет громких отставок "без суда и следствия". Противно и как всегда. Извините, если не в тему.
-
- Гость RZN.info
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 04 авг 2010, 15:27
- Откуда: Зарайск-Солотча
- Контактная информация:
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
SNP писал(а):Друзья, простите, что снова про Шацк. Дардыкину уволили, из министерства уволили лучших специалистов, которые там были и работали на совесть, а местные власти вроде и не виноваты. так и будет у нас- на местах пофигизм и непрофессионализм, ведь с них не спросят-общественность хочет громких отставок "без суда и следствия". Противно и как всегда. Извините, если не в тему.
По человечески людей жаль, однако есть вакансии для того, чтобы назначить своих.
Несколько лет назад оформлял бесплатную кресло-каталку для матери инвалида 1й группы, от "кругов ада" спасло только "случайно" вынутое из кармана пенсионное удостоверение МВД.
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
SNP писал(а):Друзья, простите, что снова про Шацк. Дардыкину уволили, из министерства уволили лучших специалистов, которые там были и работали на совесть, а местные власти вроде и не виноваты. так и будет у нас- на местах пофигизм и непрофессионализм, ведь с них не спросят-общественность хочет громких отставок "без суда и следствия". Противно и как всегда. Извините, если не в тему.
Противно, согласна.
Объективно - с ситуацией власти не справились, причем по всем звеньям цепи -от чиновников на местах до министра. В конце-концов это их работа, которую, как оказалось, добровольцы выполняют скоординированней и результативней. Кстати, общественность, насколько я могу судить, громких отставок не требовала. Волна гнева была направлена только на С.Д.
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
в одной из самых читаемых в Рязани газет, "ТВ Панораме" от 07/09 есть статья "Гуманитарный скандал" (автор Кирилл Сергеев). Цитирую: "Так как у нас не было места для их (15 тонн гуманитарного груза) складирования, мы отобрали часть вещей для погорельцев деревни Свеженькая, а остальной груз отправили в спортзал тарадеевской средней школы, - сообщила Светлана Дардыкина. - Эти вещи по накладной числятся как "сборный груз", большинство из них просто непригодно для носки. Так как в населенном пункте нет свалки, их пришлось выбросить в силосную яму".
вот ведь это же враньё! удивительно, что журналист не "копнул" хоть чуть глубже. а народ почитал и поверил, что погорельцам привезли одно рваньё. мне даже пришлось переубеждать свою маман, что ситуация была совсем иной. вот так и рождается общественное мнение...
в связи с этим скандалом уволились несколько чиновников. в Волгоградской области недавно, сразу после пожаров, подали в отставку госслужащие, занимающие в области высокие должности. у нас в Рязани в связи с чудовищными пожарами и не менее чудовищными их последствиями - не был уволен ни один чиновник...
вот ведь это же враньё! удивительно, что журналист не "копнул" хоть чуть глубже. а народ почитал и поверил, что погорельцам привезли одно рваньё. мне даже пришлось переубеждать свою маман, что ситуация была совсем иной. вот так и рождается общественное мнение...
в связи с этим скандалом уволились несколько чиновников. в Волгоградской области недавно, сразу после пожаров, подали в отставку госслужащие, занимающие в области высокие должности. у нас в Рязани в связи с чудовищными пожарами и не менее чудовищными их последствиями - не был уволен ни один чиновник...
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
Лен, в Волгоградской немножко другая ситуация... Прошло больше месяца после начала страшных пожаров в центральном регионе, а они окапываться только сейчас начали, когда у них 400 домов сгорело... Ну, не абсурд ли? Русское авось, никаких мер не предпринималось, "а чО, лесов то нет".
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
Ну, вот. Теперь Алтай:((((((
http://top.rbc.ru/special/fires/08/09/2010/462721.shtml
http://top.rbc.ru/special/fires/08/09/2010/462721.shtml
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
Я потихоньку начинаю верить в конец света к 2012 г. Если так дело пойдет.
-
- Гость RZN.info
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 04 авг 2010, 15:27
- Откуда: Зарайск-Солотча
- Контактная информация:
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
SEA писал(а):Я потихоньку начинаю верить в конец света к 2012 г. Если так дело пойдет.
Ходят идиотские прогнозы, что следующее лето будет точно таким-же. "Чипу и Дейлу" не расслабляться!
- OlgaYa
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2084
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:18
- Откуда: Сасово - Рязань - Питер.
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
Как сейчас обстоят с гуманитаркой?
Куда?
Что?
Какое?
Сколько?
Где принимают?
Правда после видео о гуманитарке на свалке, думаю: Мои то сумки дошли до места? До людей!!!
Куда?
Что?
Какое?
Сколько?
Где принимают?
Правда после видео о гуманитарке на свалке, думаю: Мои то сумки дошли до места? До людей!!!
Вышла за муж. Живу в Питере))
-
- Гость RZN.info
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 04 авг 2010, 15:27
- Откуда: Зарайск-Солотча
- Контактная информация:
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
OlgaYa писал(а):Правда после видео о гуманитарке на свалке, думаю: Мои то сумки дошли до места? До людей!!!
Если в Шацк не попали, то вероятнее всего дошли.
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
Смотря что, когда и куда передавали помощь.
-
- Гость RZN.info
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 19 авг 2010, 22:00
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
Рязанцы, Ваш земляк simaa5 попросит передать Вам следующее
"Рязанцы вперед!"
http://community.livejournal.com/pozar_ru/412495.html
"Рязанцы вперед!"
http://community.livejournal.com/pozar_ru/412495.html
Последний раз редактировалось AnnaRemeik 11 сен 2010, 21:48, всего редактировалось 2 раза.
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
Анна, спасибо. Проверим.
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
Вернулись из Ласковского от директора школы Вера Анатольевны.
Проверяли вот этот сигнал.
http://community.livejournal.com/pozar_ru/410992.html
еще по этому же вопросы здесь
http://community.livejournal.com/pozar_ru/411142.html
Вера Анатольевна - очень милая женщина. Живет вместе с дочерью и мужем у свекрови в доме. Сама она из сгоревших Передельцев. Свекровь - в Ласковском. Прямо напротив пепелища, а теперь стройки.
Общались в доме.
Первоначальная помощь до них дошла и дошло много. Теплых вещей очень много набрали. Прямо в доме лежат-стоят тюки с одеждой. Причем одежды в доме культуры в Заборье так много, что они хотят повесить объявления, чтобы приходили за ней все желающие.
Вера Анат.работает вместе со всем своим коллективом в Заборьевской школе. Туда же теперь ездят все дети из Ласковского. Школу восстанавливать не планируют. После работы помогает сортировать-разбирать вещи в доме культуры.
Помощь оказывали единоросы, лдпровцы (привезли майки свои и ручки ). Компенсацию 210 тыс - получили.
Говорит, что всех школьников единоросы одели-обули в детском мире (я ее разубедила, что эти деньги они взяли из собранных всем миром). У детей реально сейчас уже по 4 рюкзака. Но одели летом, а теплая одежда может понадобиться. Пока ищут в привезенном. Обещала позвонить, если что-то не найдут, и будет надо. Тем более она знает всех детей и их нужды.
Но в крайне сложном положении оказались студенты. Они тоже учатся, тоже все сгорело, а вот помогать им никто не спешит. Обещали, что будет помощь в институтах, но пока тишина. Единственно, но очень ощутимо, по письму им установили скидку в оплате учебы 50%. (ее дочь учится на платном).
Вот для студентов очень нужна помощь. Нужны компьютеры или ноутбуки. Это то, что сейчас необходимо для учебы. И что сгорело у всех студентов, и у некоторых детей.
Всего в Ласковском сейчас 7 студентов. Для Вера Анатол. я комп уже нашла. У них своя машина, осталось договориться - когда им его забрать.
Еда у них тоже есть. В терраске стояло лукошко с белыми (хотели мне отдать ).
В общем по ее словам - все необходимое у них есть, а то чего нет - это уже предметы роскоши - компы, микроволновки, соковыжималки, кух.комбайны и прочая быт.техника.
Оказывается - мурминский лесничий - хороший знакомый свекрови, они вместе работают.
В принципе передавать помощь можно ей. Они раздают ее нуждающимся.
В деревне много собак. Хозяева погорели, разъехались кто в Рязань, кто куда. Собаки бегают, дерутся между собой.
Дома строят. Проехались через Передельцы, до Криуши. Стены стоят везде, где-то даже с крышами.
Проверяли вот этот сигнал.
http://community.livejournal.com/pozar_ru/410992.html
еще по этому же вопросы здесь
http://community.livejournal.com/pozar_ru/411142.html
Вера Анатольевна - очень милая женщина. Живет вместе с дочерью и мужем у свекрови в доме. Сама она из сгоревших Передельцев. Свекровь - в Ласковском. Прямо напротив пепелища, а теперь стройки.
Общались в доме.
Первоначальная помощь до них дошла и дошло много. Теплых вещей очень много набрали. Прямо в доме лежат-стоят тюки с одеждой. Причем одежды в доме культуры в Заборье так много, что они хотят повесить объявления, чтобы приходили за ней все желающие.
Вера Анат.работает вместе со всем своим коллективом в Заборьевской школе. Туда же теперь ездят все дети из Ласковского. Школу восстанавливать не планируют. После работы помогает сортировать-разбирать вещи в доме культуры.
Помощь оказывали единоросы, лдпровцы (привезли майки свои и ручки ). Компенсацию 210 тыс - получили.
Говорит, что всех школьников единоросы одели-обули в детском мире (я ее разубедила, что эти деньги они взяли из собранных всем миром). У детей реально сейчас уже по 4 рюкзака. Но одели летом, а теплая одежда может понадобиться. Пока ищут в привезенном. Обещала позвонить, если что-то не найдут, и будет надо. Тем более она знает всех детей и их нужды.
Но в крайне сложном положении оказались студенты. Они тоже учатся, тоже все сгорело, а вот помогать им никто не спешит. Обещали, что будет помощь в институтах, но пока тишина. Единственно, но очень ощутимо, по письму им установили скидку в оплате учебы 50%. (ее дочь учится на платном).
Вот для студентов очень нужна помощь. Нужны компьютеры или ноутбуки. Это то, что сейчас необходимо для учебы. И что сгорело у всех студентов, и у некоторых детей.
Всего в Ласковском сейчас 7 студентов. Для Вера Анатол. я комп уже нашла. У них своя машина, осталось договориться - когда им его забрать.
Еда у них тоже есть. В терраске стояло лукошко с белыми (хотели мне отдать ).
В общем по ее словам - все необходимое у них есть, а то чего нет - это уже предметы роскоши - компы, микроволновки, соковыжималки, кух.комбайны и прочая быт.техника.
Оказывается - мурминский лесничий - хороший знакомый свекрови, они вместе работают.
В принципе передавать помощь можно ей. Они раздают ее нуждающимся.
В деревне много собак. Хозяева погорели, разъехались кто в Рязань, кто куда. Собаки бегают, дерутся между собой.
Дома строят. Проехались через Передельцы, до Криуши. Стены стоят везде, где-то даже с крышами.
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
Съездили на разведку к Кремлю, там где выброшенные вещи.
Вещи действительно есть. Объем - максимум багажник машины. Нашли вещь с биркой, новую.
Вещи явно из Рязани, так как есть пакеты из Барса (это только рязанский гипермаркет), также вещь с биркой из Рязанского Модиса. Также есть пакеты из Глобуса и перекрестка.
Был ли там объем двух газелей - сильно вряд ли.
Коробки из под обуви Антилопы тоже были. Только после тщательного рассмотрения я не нашла обуви, зато на обороте коробки было написано - обувь (размеры), одежда на мальчика. То есть это подтверждает, что это гуманитарка. Но также ясно, что не новая обувь была.
Нашла еще пакет, где было подписанно - брюки, кофта....
Много пакетов неразорванных. Из этого лично я сделала вывод, что вряд ли в гуманитарке копались, выбирая помощь. Иначе все пакеты были бы разорваны.
Почти все вещи - бу. Некоторые сильно. Но попадались куртка кожаная, пальто очень неплохое (типа кожа-замша), экковские ботинки
Стоит ли раздувать из-за этого скандал - ИМХО - нет. Вообще у меня сложилось ощущение, что это где-то собирали, а потом когда не приняли на пункте сбора - вывезли туда.
Кстати, специально искала подписанные пакеты. Нашла один и одну коробку. Практически все - без подписей. Повторюсь - надписи искала специально.
Вещи действительно есть. Объем - максимум багажник машины. Нашли вещь с биркой, новую.
Вещи явно из Рязани, так как есть пакеты из Барса (это только рязанский гипермаркет), также вещь с биркой из Рязанского Модиса. Также есть пакеты из Глобуса и перекрестка.
Был ли там объем двух газелей - сильно вряд ли.
Коробки из под обуви Антилопы тоже были. Только после тщательного рассмотрения я не нашла обуви, зато на обороте коробки было написано - обувь (размеры), одежда на мальчика. То есть это подтверждает, что это гуманитарка. Но также ясно, что не новая обувь была.
Нашла еще пакет, где было подписанно - брюки, кофта....
Много пакетов неразорванных. Из этого лично я сделала вывод, что вряд ли в гуманитарке копались, выбирая помощь. Иначе все пакеты были бы разорваны.
Почти все вещи - бу. Некоторые сильно. Но попадались куртка кожаная, пальто очень неплохое (типа кожа-замша), экковские ботинки
Стоит ли раздувать из-за этого скандал - ИМХО - нет. Вообще у меня сложилось ощущение, что это где-то собирали, а потом когда не приняли на пункте сбора - вывезли туда.
Кстати, специально искала подписанные пакеты. Нашла один и одну коробку. Практически все - без подписей. Повторюсь - надписи искала специально.
Сбор нужд11
Прослышал я тут такое http://rogabol62.ax3.net/node/464
Гуманитарка на помойке
Как с помощью скандала объяснить людям, что их помощь никогда не потребуется
«Гуманитарная помощь на свалке!» «От души — на помойку». Скандал, разгоревшийся в Рязанской области, расходится по интернету. 40 тонн одежды, собранных жителями Новосибирска, Москвы и Подмосковья оказались в мусоре. Среди вещей, вывезенных властями на свалку, есть вполне годные экземпляры, что вызывает у людей вполне естественные эмоции.
Ответственная за этот «акт вандализма и душевной черствости» директор центра социального обслуживания Шацкого района Рязанской области Светлана Дардыкина уже уволена. Губернатор Рязанской области Олег Ковалев официально извинился за действия чиновницы. В органах внутренних дел заявили, что по данному факту проводится проверка.
«У нас нет мест! Где мы должны хранить все присланные вещи? Самое нужное мы отобрали, а остальное выбросили», — оправдывается Светлана Дардыкина. Ее слова имеют под собой почву.
В Криуше, где работали журналисты «СП», уже через три дня после визита Путина сложилась та же ситуация, что и в Шацком районе, где разгорелся скандал: в село привезли слишком много гуманитарной помощи. Кое-что закупила и наша редакция.Нет, от наших вещей и продуктов отказываться не стали. Мы сами поняли, что ничего, кроме нового постельного белья, здесь не
понадобится. В какой-то момент мы даже думали, что остатки — продукты и столовые принадлежности — придется везти обратно в Москву.
Доехать до других пострадавших населенных пунктов можно было только на джипах, и никто не мог толком сказать, где наша помощь действительно будет необходима. В итоге мы фактически избавились от груза: отдали его дежурной в отделе соцобеспечения Спас-Клепиковской районной администрации. Там же мы обнаружили часть груза из дотла сгоревшей Криуши — все, что не пригодилось в этом селе, отправляли дальше по району.
В Криуше «гуманитарку» сваливали в здании сельского клуба. Представьте следующую картину
— комната 6 на 10 метров, полностью заваленная старыми, ношенными вещами. Вперемешку — мужское, женское, детское. Обувь, верхняя одежда, брюки, платья, халаты. Сверху лежат изрядно ношенные милицейские штаны.
Одна из погорелиц, крупная деревенская женщина в возрасте, роется в этой куче — во время работы на ней лопнули штаны, и она третий час не может найти одежду подходящего размера. Из-за нее нам не удается сфотографировать это богатство — она требует покинуть помещение.
Большая часть тех вещей, которые свезли в Криушу, вообще вряд-ли налезут на кого-то из местных жителей. Дело в том, что основное население сгоревших деревень — это женщины предпенсионного и постпенсионного возраста, или же просто старушки. Понятно, что им подойдет не вся высланная одежда: как можно было заметить по завалам, в основном жертвователи куда стройнее пострадавших.
В деревне проблемами погорельцев занимаются только сами погорельцы да приехавшие добровольцы. Но последние чаще просто скидывают гумпомощь в сельском клубе и едут тушить пожары. Сортировкой и переправкой куда-то еще пострадавшим от пожаров заниматься элементарно некогда. Их основная задача, и с этим трудно поспорить — выбить из нашего жадного государства человеческое жилье.
В августе 90% времени погорельцы проводили в местной администрации — стояли в очереди, и пытались доказать приехавшим из Рязани чиновникам, что 18 квадратных метров на прописанного им мало, и что «Путин обещал» восстановить все метр-в-метр.Согласитесь, задача куда более актуальная, чем перебор тонн сэконд-хенда.
Стоит учитывать еще одно обстоятельство: почти все погорельцы сейчас живут у родственников и знакомых. Конечно, деревенские дома просторнее, чем городские квартиры, но возможность
приютить, кроме самого человека, еще и пару-тройку тонн гумпомощи есть не везде.
К ноябрю, когда новые дома, надеемся, все-таки будут построены, может возникнуть пренеприятнейшая ситуация: люди расселятся, у них появится возможность обзавестись скарбом. Наступят холода, и вот тогда и понадобятся те теплые вещи, от которых сейчас, как от невостребованных, избавляется администрация.
Прокоментируйте плиз
Гуманитарка на помойке
Как с помощью скандала объяснить людям, что их помощь никогда не потребуется
«Гуманитарная помощь на свалке!» «От души — на помойку». Скандал, разгоревшийся в Рязанской области, расходится по интернету. 40 тонн одежды, собранных жителями Новосибирска, Москвы и Подмосковья оказались в мусоре. Среди вещей, вывезенных властями на свалку, есть вполне годные экземпляры, что вызывает у людей вполне естественные эмоции.
Ответственная за этот «акт вандализма и душевной черствости» директор центра социального обслуживания Шацкого района Рязанской области Светлана Дардыкина уже уволена. Губернатор Рязанской области Олег Ковалев официально извинился за действия чиновницы. В органах внутренних дел заявили, что по данному факту проводится проверка.
«У нас нет мест! Где мы должны хранить все присланные вещи? Самое нужное мы отобрали, а остальное выбросили», — оправдывается Светлана Дардыкина. Ее слова имеют под собой почву.
В Криуше, где работали журналисты «СП», уже через три дня после визита Путина сложилась та же ситуация, что и в Шацком районе, где разгорелся скандал: в село привезли слишком много гуманитарной помощи. Кое-что закупила и наша редакция.Нет, от наших вещей и продуктов отказываться не стали. Мы сами поняли, что ничего, кроме нового постельного белья, здесь не
понадобится. В какой-то момент мы даже думали, что остатки — продукты и столовые принадлежности — придется везти обратно в Москву.
Доехать до других пострадавших населенных пунктов можно было только на джипах, и никто не мог толком сказать, где наша помощь действительно будет необходима. В итоге мы фактически избавились от груза: отдали его дежурной в отделе соцобеспечения Спас-Клепиковской районной администрации. Там же мы обнаружили часть груза из дотла сгоревшей Криуши — все, что не пригодилось в этом селе, отправляли дальше по району.
В Криуше «гуманитарку» сваливали в здании сельского клуба. Представьте следующую картину
— комната 6 на 10 метров, полностью заваленная старыми, ношенными вещами. Вперемешку — мужское, женское, детское. Обувь, верхняя одежда, брюки, платья, халаты. Сверху лежат изрядно ношенные милицейские штаны.
Одна из погорелиц, крупная деревенская женщина в возрасте, роется в этой куче — во время работы на ней лопнули штаны, и она третий час не может найти одежду подходящего размера. Из-за нее нам не удается сфотографировать это богатство — она требует покинуть помещение.
Большая часть тех вещей, которые свезли в Криушу, вообще вряд-ли налезут на кого-то из местных жителей. Дело в том, что основное население сгоревших деревень — это женщины предпенсионного и постпенсионного возраста, или же просто старушки. Понятно, что им подойдет не вся высланная одежда: как можно было заметить по завалам, в основном жертвователи куда стройнее пострадавших.
В деревне проблемами погорельцев занимаются только сами погорельцы да приехавшие добровольцы. Но последние чаще просто скидывают гумпомощь в сельском клубе и едут тушить пожары. Сортировкой и переправкой куда-то еще пострадавшим от пожаров заниматься элементарно некогда. Их основная задача, и с этим трудно поспорить — выбить из нашего жадного государства человеческое жилье.
В августе 90% времени погорельцы проводили в местной администрации — стояли в очереди, и пытались доказать приехавшим из Рязани чиновникам, что 18 квадратных метров на прописанного им мало, и что «Путин обещал» восстановить все метр-в-метр.Согласитесь, задача куда более актуальная, чем перебор тонн сэконд-хенда.
Стоит учитывать еще одно обстоятельство: почти все погорельцы сейчас живут у родственников и знакомых. Конечно, деревенские дома просторнее, чем городские квартиры, но возможность
приютить, кроме самого человека, еще и пару-тройку тонн гумпомощи есть не везде.
К ноябрю, когда новые дома, надеемся, все-таки будут построены, может возникнуть пренеприятнейшая ситуация: люди расселятся, у них появится возможность обзавестись скарбом. Наступят холода, и вот тогда и понадобятся те теплые вещи, от которых сейчас, как от невостребованных, избавляется администрация.
Прокоментируйте плиз
-
- Гость RZN.info
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 04 авг 2010, 15:27
- Откуда: Зарайск-Солотча
- Контактная информация:
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
А, что комментировать, всё сказано.
Кто хочет, тот ищет способы, а кто не хочет оправдания.
Если бы в Шацке действительно занимались переборкой, то письма поддержки не оказались бы на помойке. В лучшем случае это халатность, ну а в худшем пусть милиция разбирается. Да объём действительно был большой, перебрать и рассортировать сложно, но направить в другие места в ту же Мордовию без переборки можно. И никаких бы вопросов не возникло, пострадавшие должны были сами решить, что им нужно, а что отправить на помойку.
Те кто хотел, те призывали добровольцев для сортировки, собирали информацию о потребностях, организовывали доставку, искали место для хранения.
Кто хочет, тот ищет способы, а кто не хочет оправдания.
Если бы в Шацке действительно занимались переборкой, то письма поддержки не оказались бы на помойке. В лучшем случае это халатность, ну а в худшем пусть милиция разбирается. Да объём действительно был большой, перебрать и рассортировать сложно, но направить в другие места в ту же Мордовию без переборки можно. И никаких бы вопросов не возникло, пострадавшие должны были сами решить, что им нужно, а что отправить на помойку.
Те кто хотел, те призывали добровольцев для сортировки, собирали информацию о потребностях, организовывали доставку, искали место для хранения.
- OlgaYa
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2084
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:18
- Откуда: Сасово - Рязань - Питер.
Re: Помощь погорельцам при лесных пожарах
А как узнать, где сейчас нужны вещи? Комп?
Вышла за муж. Живу в Питере))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя