Проблемы с котельными в Рязани

Обсуждение компаний застройщиков. Качество строительства, сроки сдачи объектов.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 6904
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение ivanes » 18 сен 2015, 12:27

Бороться надо не со следствиям, а с причиной. Причина одна - грубые нарушение при постройки и сдачи дома.

sva

Причина одна. Каждое устройство требует тех.обслуживания и ремонта. Но каждое устройство имеет срок службы. Потом заменять.

sva
Пользователь RZN.info
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 12:40

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение sva » 18 сен 2015, 12:37

ivanes писал(а):Бороться надо не со следствиям, а с причиной. Причина одна - грубые нарушение при постройки и сдачи дома.
sva
Причина одна. Каждое устройство требует тех.обслуживания и ремонта. Но каждое устройство имеет срок службы. Потом заменять.

Спасибо, кэп. Но как так получается, что ситуация, когда застрощик насилует котельню до конца, а потом бросает жильцов на произвол, вообще реальна? Как вообще сдают дом, где кательня отдельно?
В моём понимании, должна быть городская инспекция, которая каждый год проверяет состояние объектов ЖКХ.
Требует с них чёткий план модернизации, и прочее. Вот как это должно быть.
На деле выходит - что всем на всё плевать, кругом коррупция и сращение одного с другим, и только когда жильцы с тазиками выходят на улицу, начинают себя пяткой в грудь бить и шашкой махать. И вся надежда только на мудрого царя.

Аватара пользователя
Колхозник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3626
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 10:29

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Колхозник » 18 сен 2015, 12:55

Никакая инспекция не поможет, если населению глубоко наплевать на место, где оно живет.
У нас много народа с повреждённой РНК, в которой на 2-3 поколения закрепляется информация о раболепстве, пофигизме и хате с краю. Пока не сменятся хотя бы ещё одно поколение, народ так и будет сидеть с тазиками, кастрюльками и голосовать за "Единую Россию".
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)

sva
Пользователь RZN.info
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 12:40

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение sva » 18 сен 2015, 14:16

Колхозник писал(а):Никакая инспекция не поможет, если населению глубоко наплевать на место, где оно живет.
У нас много народа с повреждённой РНК, в которой на 2-3 поколения закрепляется информация о раболепстве, пофигизме и хате с краю. Пока не сменятся хотя бы ещё одно поколение, народ так и будет сидеть с тазиками, кастрюльками и голосовать за "Единую Россию".

Да они даже не голосуют. Меньше больше двух трети не пошло на выборы. Думаешь зачем в своё время отменили минимальную явку? У остальных: "у меня дела. какой смысл голосовать, потому что нарисуют".
Ага. Если тебя насилуют, надо расслабиться и попытаться получать удовольствие.
В стране голосововали бюджетники, пенсионеры и военные.

Я на выборы пошёл, чтобы купить "ромашку" в школьном буфете. Выборы без выбора.
В Костроме только было жарко, но нарисовали - да. Безысходность.

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 6904
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение ivanes » 19 сен 2015, 19:06

Колхозник
1.Кто раболепствует,кто пофигисты и чья хата с краю?
Обычно раболепствуют перед начальниками или чиновниками.Ни от начальника,ни от чиновника зависит работа РНК.
Сидит народ с неисправным или поврежденным РНК и ждет начальника или чиновника. Они не придут-факт.
2.Пофигисты те,кому все по боку. Лишь бы не трогали,на остальное плевать.Пример выборы власти.Пофигисты-малоактивная часть населения.Власть для них избрали бабушки и дедушки,военные. Им осталось критиковать избирком и счетные комиссии.

SM
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 15:20

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение SM » 20 сен 2015, 18:21

Колхозник писал(а):http://братиславский.рф/viewtopic.php?f=28&t=386

Колхозник, что-то не видно ничего ни фига.

Аватара пользователя
Колхозник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3626
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 10:29

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Колхозник » 20 сен 2015, 19:52

Форум закрыли от посторонних незарегистрированных. И слава богу, туда и дорога.
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)

Иван Петрович
Гость RZN.info
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 08:21

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Иван Петрович » 21 сен 2015, 09:39

den_graf писал(а):
Иван Петрович писал(а):Вы как та птица, когда поете, то ничего вокруг себя не слышите. Складывается впечатление, что вы не читали мой предыдущий материал. Я очень сомневаюсь в цифре 14-16 руб за кв. метр- ...


Иван Петрович" вы как "фома в ничего неверую"может вам аватар поменять...
Петрович" читать ваши тексты и какое-то мнение что затраты на услугу отопление через ЦО ниже чем через котельню-может и так.
1) Но данная услуга конечному потребителю сейчас получается -48,72 руб/м2 !! :mrgreen:
2) через котельню, которая частная, типа через Единства - 35,12 руб/м2,
3) а если котельня ОДН- (разницы нет ТСЖ, или УК обслуживает МКД)- - 16 руб/м2, !!!!!!
+ обслуживание к тарифу 3-4 16 руб/м2, -то получается ------------------------20 руб/м2,
Если сомневаетесь- то аргументируйте, это вам не с "кострюлями сидеть" http://www.rzn.info/news/2015/4/29/goto ... -vody.html
или это вы http://www.rzn.info/news/2015/4/29/goto ... .html?id=1
4) если с цифрами п.1, 2 и 3 определились, то :
-если котельня частная- видно что собственник "варит" 35-20= 15 руб/м2, что собственник вкладывают в тариф -уже обсуждали- http://ryazan.arbitr.ru/cases/cdoc?docn ... &pagedoc=1
-если ЦО то разнрица - 48,72- 20 = 28,72 руб/м2,
5) если вы "фома" то см.Приложение №2 к Постановление 354 http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 277313be0/ как расчитывается отопление
6) и не надо "мутить" если-бы были-бы приборы учета по отоплению, или вы по факту а тут по нормам
7) тариф ЦО утвержден- без разницы как..
Вам для умственного развития:
-если отопление ЦО без счетчиков по отоплению- то тариф 48,72 руб/м2 х на площадь квартиры,
-если есть счетчики-то счетчик на входе- счетчики в кваритрах= а ОСТАЛЬНОЕ ОДН !!!!!!! на всех деленное на площадь...
-т.е разницы нет все равно все отопление "распределят" через собственников !!!!!!
8) на высказывание-типа сравнивай сравниваемое:
-цифры приведены выше усредненные, для понимания разницы, которую платит дом с ЦО с дом с котельной.!!!!!
9) можно сделать так: любой дом с ЦО (в не зависимости есть ли счетчики тепла или нет) (от автора- пока не встречал, что котельню устанавливали в доме мене 5 000м2 ) то:
-то на доме 5000 м2 -дом переплачивает за сезон 48,72 - 20 = 28,72 х 5 000 х 7 = 1 млн.р
-дом 10 000 м2...................................................................................2 млн.р
дом 17 000 м2....................................................................................3,4 млн.р
и т.д
10) только в домах 17 000 - установлено 3 котла...
11) ТО в месяц,в год у всех одинаково-- 35-40 р. в месяц, это к тарифу на содержание 3-5 р.
12) полагаю все дома с ЦО обслуживаются по тарифу утв. городом http://xn--b1apfm1b.xn--p1ai/tarify
-дома с котельной почти у всех тариф город + то котельной т.е 3-5р.
13) из изложенного:
-котлеьню можно вообще не обслуживать, что на данный момент и происходит ......и через 5-8лет просто поменять котлы-и стоит это 400-500т.р за котел...и все......!!!!!!!!!!!


А это «Вам для умственного развития» – прежде чем нести ахинею с сотней восклицательных знаков, прошу все-таки услышать, о чем Вам говорят. Еще раз:
1. Стоимость тепла, потребленного домом от стороннего поставщика, равна тарифу в руб/Гкал, умноженному на количество Гкал. Это счет, который требует поставщик тепла.
2. Стоимость тепла всего дома делится на квадратные метры, получается плата за отопление, которую платят жители.
3. Если на доме нет теплосчетчика, то объем тепла определяется по нормативам. Соответственно, на квадратный метр получается 48,72 руб/м2.
4. Если в доме есть общедомовой теплосчетчик, то его показания умножаются на тариф, и это все делится на квадратные метры отапливаемой площади. В ответ на Вашу кучу
восклицательных знаков снова буду аргументировать не криками, а приведу ссылку на Правила Постановления №354, п.3 приложения №2, формула №3.
Плата за отопление квартиры, в которой нет индивидуального поквартирного прибора учета тепла (а их нет нигде), но при наличии общедомового прибора учета, равна:
(Объем потребления дома по прибору учета х Тариф покупного тепла) х(Площадь помещения / Суммарная площадь в доме)
То есть, если дом по счетчику потребил вдвое меньше норматива, то и платеж каждого жителя с квадратного метра также будет вдвое меньше. ВСЁ! И не нужно бредить про общедомовые нужды, которые загадочным образом увеличат потребление. Платеж дома УЖЕ ВЕСЬ посчитан счетчиком на входе и УЖЕ ВЕСЬ распределен по формуле между квартирами, и ничего дополнительно не взимается, иначе это будет мошенничеством и уголовкой.
5. Так что, при наличии нормального дома и общедомового счетчика, от ЦО плата реально раза в 2 меньше «нормативных» 48,72 руб./м2. Если, конечно, дом не разутый панельный, там без капремонта и утепления никакой счетчик и никакая котельная не помогут.
Факт - в доме на Новоселов, покупая по тарифам на уровне РМПТС, но по общедомовому счетчику, средняя стоимость отопления за м2 в прошедший отопительный сезон составила 23 руб/м2 (повторяю, это ПОЛНОЕ потребление дома). В стоящих рядом таких же домах, покупающих без счетчика по нормативам, люди платили в 2 раза больше, по 40 с лишним рублей. В домах от новеньких котельных УК Единство (ссылки давал) – платили почему-то по 35, от котельных на Кальной 75, 77 – по 38 рублей.
Теперь сравним дом от ЦО со счетчиком (факт 23 руб/м2) с таким же домом с собственной котельной, оприборенной и принадлежащей жильцам, где никто не ворует и не приписывает нормативы. Получится: стоимость газа (даже если возьмем Ваши цифры на веру) – 16 руб/м2, плюс 4-5 рублей текущее содержание котельной = 20-21 руб/м2. В общем, то же самое, что 23 руб. по счетчику из централи. Но к 20-21 руб. нужно будет еще прибавить будущую стоимость ремонта и замены оборудования котельной, тут за жильцов никто их проблемы решать не будет. В итоге по деньгам то же на то же и выйдет, если не дороже, только с дымом над головой и с будущим геморроем по сбору денег с жильцов. Но половина будет орать и возмущаться, а процентов 15-20 халявщиков вообще не сдаст денег на замену оборудования котельной. И пойдут жильцы, стуча кастрюлями, по проблеме с котельной в муниципалитет с протянутой рукой…, ведь котельную, как вы выше написали, можно было «вообще не обслуживать, что на данный момент и происходит».

Аватара пользователя
Колхозник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3626
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 10:29

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Колхозник » 21 сен 2015, 10:21

Иван Петрович писал(а):5. Так что, при наличии нормального дома и общедомового счетчика, от ЦО плата реально раза в 2 меньше «нормативных» 48,72 руб./м2. Если, конечно, дом не разутый панельный, там без капремонта и утепления никакой счетчик и никакая котельная не помогут.


Я ждал этого аргумента. А теперь представь, что все поставили счётчики тепла. Что будет с тарифом за гигакалорию? Его увеличат в два раза. РМПТС нужно грести деньги в прежнем объёме.

А так да, можно поставить счётчик тепла и немного перетянуть старое драное одеяло на себя.
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)

Потапыч
Гость RZN.info
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 22:19

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Потапыч » 21 сен 2015, 22:41

Ребята! Зачем умничать? Рынок на дворе. Ты пришел взять килограмм чего-нибудь. Продавец тебе взвесил. Ты заплатил. Все довольны, если весы нормальные и гирьку не подпилили. Другая ситуация. Ты пришел на рынок. Тебе говорят. Гони деньги, вон там в пакете забирай и проваливай. Как это называется? Мошенничество и жлобство. Это как сейчас отгрузка тепла без теплосчетчиков по нормативу. 77 и 75 дом серьезно утеплили. Значит сохранили тепло. А норматив поставили как для дырявых домов. Отсюда и результат для жителей, у которых к кошельках чужие пальчики так и шевелятся! При чем тут натянул одеяло? Кто какое одеяло на себя тянет, когда на рынке тебе взвешивают килограмм чего - нибудь? Все просто сейчас. Есть товар, должны быть весы. Если их нет или гирьку кто то подпилил, так на то имеется закон, который в некоторых случаях не ограничивается воспитательными беседами, а и срок можно схлопотать за мошенничество. Это я не о гирьке, а о мошеннических схемах по обдиранию жителей, которые в большинстве случаев ведут себя как бараны. Поскольку наши предприниматели очень изобретательны и просто так свою заначку не сдадут, а уследить за целым батальоном таких господ ой как сложно, может быть действительно потреблять тепло из централизованных источников. По крайней мере эти не сбегут как только снизится навар.

Аватара пользователя
Колхозник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3626
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 10:29

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Колхозник » 22 сен 2015, 10:11

Какой рынок, какие гирьки, какая картошка? С тепловой энергией нельзя вот так просто взять и купить её у любого понравившегося продавца. Рынок фактически монопольный. На базаре сидит один большой продавец - РМПТС. У него и гирьки подпиленные, и картофель подпорченный, и цены конские. И пара-тройка жадных продавцов поменьше, с картошкой из частных котельных. Им нет смысла опускать цену ниже РМПТСовской. Лох всё равно должен что-то жрать, поэтому картошка будет продана со 100% вероятностью. И даже если лох уже сытый, и больше жрать не хочет, ему можно всё равно насыпать картошки ещё, пусть через силу жрёт и платит (то есть пусть по весне открывает форточки, дабы в квартире не было слишком жарко и платит по зимнему тарифу). Отличный свободный рынок, где покупатель - бесправный лох, которому ещё и пофигу, что он лох.
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)

Иван Петрович
Гость RZN.info
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 08:21

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Иван Петрович » 22 сен 2015, 11:01

Интересное, кстати, обсуждение получилась, земляки :) Поорали друг на друга, конечно, но в итоге картинка начала вырисовываться.

Перелопатив кучу бумаг, задолбав всех своих знакомых на тему «дай-ка свои счета за коммуналку посмотреть», почитав эту ветку, прихожу к таким выводам:

1. Если Вы покупаете квартиру в новостройке, подключенной к тепловой сети, то нужно добиться от застройщика, чтобы дом, как положено по закону, был сдан с теплосчетчиком, а УК поставила его на коммерческий учет. В результате платить за отопление будете около 23 руб. за м2. Ну можете еще повесить в параллели небольшой электрический водогрей (стоит совсем немного), чтобы включать его раз в год летом на время ремонтов теплосети.
Котельные тоже летом останавливаются на профилактику, так что резервный водогрей для комфорта нужен и при котельной.
Собственно, в этом варианте все, больше ничего делать не надо. За перспективную надежность сетей отвечает город, а за город – государство и закон, никуда они не денутся, тепло будет.

2. Если Вы покупаете квартиру в новостройке, подключенной к котельной, имеет смысл заранее поинтересоваться, а в чьей же собственности будет эта котельная. У Вас, собственно, два варианта:
А) Котельную застройщик оставит в частной собственности. Неважно, будет ли это УК от застройщика, или совершенно посторонний предприниматель, главное что Вам придется иметь дело не с городом, а с частником. Тогда опять же, требуйте от застройщика, чтобы дом был сдан с теплосчетчиком, а от частника – чтобы тариф на 1 Гкал был утвержден в РЭК и счета выставлялись не по нормативу, а по счетчику. Будете платить те же 23 руб./м2 или чуть больше, но вряд ли намного. Не добьетесь – будете платить частнику 35-38-40-50... рублей, а частник будет класть в карман с дома около миллиона в год.
Ну и заранее думайте, как будете прижимать частника через 7-10 лет, когда он благополучно «проест» ранее включенную в тарифы амортизацию, а вкладываться миллионами в котельную уже будет нужно. Лучше, конечно, заранее идти в суды и отсуживать незаконность передачи в частную собственность котельной как общедомового, по сути своей, имущества. Застройщики почти всегда включают котельную в стоимость кв. метра продаваемой квартиры и лукавят потом перед жильцами, что котельная мол на деньги застройщика построена.. Тут ранее ссылочки на решения судов давали (спасибо!) можно пользоваться. Это конечно если нервов и времени хватит судиться, зато хотя бы вы станете контролировать свою котельную.
Если все пустить на самотек – ну тогда как повезет. Может, и честный частник окажется, вложит кровные, бывает и такое. Если не повезет – смотрим на печальный опыт Новоселов 48, готовим кастрюльки и слезные письма в администрацию. Авось не бросят добрые чиновники и бюджет не оскудеет.
Б) Котельную честный застройщик сразу отдает в общую долевую собственность. Эксплуатировать ее, скорее всего, вы наймете ту же УК. Но – котельная Ваша, и здесь главное добиться, чтобы со стороны УК счета выставлялись как положено по постановлению 354, то есть за фактическое потребление газа котельной плюс за техэксплуатацию. Будете платить чуть меньше, где-то 21-23 руб/м2. Правда, сразу решайте, как будете копить/сбрасываться в будущем на ремонт и замену котельной, потому как в счета за отопление это входить не будет. Деньги в несколько миллионов собирать, конечно, муторно, но придется. Захотите быть с теплом – дожмете несогласных и соберете. Но это очень большая головная боль для ТСЖ.

3. Вы не новосел, а просто живете в ранее построенном доме от центрального отопления. Тогда, если это сравнительно новый (лет 10-15) кирпичный дом без счетчика, смотри пункт 1 – ставьте счетчик. Будете платить те же 23-25 руб/м2, вопросы будущей надежности – обязанность города и РМПТС. Если у Вас ТСЖ, это делается просто, если УК - то посложнее, но вполне решаемо. Счетчик окупится за сезон, если дом не «раздет-разут». Не хотите ставить счетчик – Ваше дело, платите по нормативам по 48 руб./м2, если деньги лишние.

4. Если Вы живете в старом доме (панельные хрущевки-брежневки), неважно, от централи или от котельной – мои искренние соболезнования :( Без шуток, тут все реально грустно.
Сейчас Вы платите за нормативное потребление по 48 руб/м2. Теплосчетчик на доме Вам поможет вряд ли, покажет в лучшем случае норматив, а то и значительно больше.
Впрочем, даже если не поставите счетчик – беда вас догонит. С 1 июля 2016 года, по постановлению ГУ РЭК Рязанской области от 19.06.2015 №60, к домам, на которых счетчики поставить технически возможно, но они не установлены, применяются повышенные нормативы потребления (см.таблицы 4,5 к постановлению). Особенно резкий рост планируется для старого жилья. Например, норматив для типичной для Рязани панельной девятиэтажки-брежневки вырастет с существующего 0,0271 Гкал/м2 до 0,0372 Гкал/м2., то есть на 37%, а для небольшой пятиэтажки – до 0,0405 Гкал/м2, то есть на 49%. Это значит, что стоимость отопления в таких домах подскочит до 65-70 руб/м2 И никого не спасет, от централи этот дом или от котельной (тарифы на Гкал примерно равны), если дом много Гкал кушает.
Что делать людям (а в таких домах живет порядка 2/3 жителей Рязани)? Честно - не знаю, сам в шоке. Утеплять дома, бегать за чиновниками, вписываться в областную программу капремонта (обязательно контролировать утепление!), после которой – обязательно счетчик. Может собьется до 48 руб., а может и пониже станет. Немцы, говорят, ГДР-овские «панельки» в очень приличный вид приводили.
Это, кстати, ответ на вопрос уважаемого Колхозника, не вырастет ли тариф за Гкал от централи из-за повсеместной установки счетчиков. Не думаю, что в разы вырастет, это путь в нестабильность. Да, в сравнительно новых домах отпуск по счетчикам будет меньше нормативного. Зато в основной массе панельных домов потребление объективно выше из-за износа, и по будущим нормативам, и по счетчикам. В результате, как мне кажется, просто произойдет перераспределение – те кто потребляет мало, будут платить меньше, а кто много (пусть и не по своей вине) – больше. Вряд ли тариф на Гкал сильно поменяется.
Кстати, тариф на Гкал от РМПТС даже понизить можно было бы, если улучшить эффективность теплосетей, тепло от ТЭЦ-то выходит очень дешевое. Вот на это город и мог бы направить деньги от дополнительного потребления новых домов, если бы их подключали не к частным котельным, а к сетям. И жильцы в таких домах платили бы немного, по 23 руб./м2 (смотри пункт 1), и дополнительные деньги (а это сотни миллионов) пошли бы на реконструкцию сетей для существующего жилфонда, то есть на последующее снижение тарифа на Гкал. Но нашим властям и застройщикам проще дымящую частную трубу в каждый двор согласовать и поставить, а как будут снабжаться остальные 2/3 города, никого не волнует.

Потапыч
Гость RZN.info
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 22:19

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Потапыч » 22 сен 2015, 19:16

Обсуждение безусловно полезное. Самое главное цифры из разных источников наружу повылезали. И эти цифры практически идентичны. Грабят, однако, шалят! И на неосведомленности жителей наваривают очень неплохие деньги. Но есть еще более интересные обстоятельства. Это реакция органов власти города и области на нарушения закона при сдаче домов в эксплуатацию. Трижды жители дома 77 по ул. Кальная обращались лично к Губернатору Рязанской области Ковалеву О.И. по поводу нарушений при сдаче дома в эксплуатацию. Дважды ходили на прием к его заместителю Ахметову. Итог - вот мы уж их, Вятич, заставим и проверим. Вслед за тем визит к проверяющим и ответ с улыбочкой. Все законы соблюсти не возможно. Прокуратура советует пойти и посудиться и если что, жалуйтесь наверх. Но это очень долго. Бывший мэр города Артемов, вернее его команда точно так же не в восторге от идеи исправить собственные "ошибки" и заставить застройщика исполнить закон, установить теплосчетчик. Запускают дело по кругу и проблему не решают. Старая команда при новом мэре Булекове продолжает ту же песню. Попробовали выйти на премьера Медведева Д.А. Конечно не он письмо прочитал. Минстрой направил письмо обратно в область с требованием к жилинспекции проверить. Те оказались самыми умными. Понимая, что придется с кем то из своих ссориться, перекинули разбор вопроса в Стройнадзор, т.е. тому виновнику, с которого начался весь сыр-бор с приемом не укомплектованного дома. Как тот ответит предугадать не сложно. В общем катают мяч друг другу не давая поставить теплосчетчик, а деньги из карманов жителей текут владельцу котельной. Вот такие дела. Так что свершилась голубая мечта отечественного бизнеса: власть его защищает от потребителя. А деньги жителей? А что деньги? Задача барана давать регулярно шерсть. Баран со своей задачей справляется. Шерсти много, только успевай упаковывать и рассовывать. Выводы из сказанного каждый может сделать сам.

Аватара пользователя
Engineer
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3985
Зарегистрирован: 22 окт 2005, 03:06

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Engineer » 23 сен 2015, 11:07

Вы откуда все беретесь с такими сочинениями?

Потапыч
Гость RZN.info
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 22:19

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Потапыч » 23 сен 2015, 12:20

Engineer писал(а):Вы откуда все беретесь с такими сочинениями?


Из жизни, дорогуша, из жизни.

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 6904
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение ivanes » 23 сен 2015, 14:09

Иван Петрович
1.Установку счетчика расхода тепла домом надо оговаривать в договорах,а не требовать потом как в законе.
По закону приборы учета устанавливают за счет собственников дома,в том числе счетчик тепла,если иного не оговорено в договоре
Можете собрать собрание и принять решение об установке счетчика общедомового в кредит.
оплата по счетчику выгодней. Но зимой сумма к оплате приличная. Придется платить крглый год.
Рязань начала утепляться.Дом на Татарской смахивает на лоскутное одеяло-утепление по квартирное.
2.Вот наши данные.
-общее потребление тепловой энергии за 2010г -1691,4329Гкал
-общая площадь ждома-10 012,7 кв.м. Дом панельный. Собираемся утеплять угловые квартиры-стену одну.
-фактическое потребление в среднем по месяцам-0,014078Гкал\кв.м.
Экономию съел рост тарифа с 1734 до 1912 руб/Гкал.Население экономит,а тарифы растут
3.Про советские дома в ГДР. После воссоединения дома утеплили,сделали по-квартирное отопление.Есть деньги - газовый котел.Нет- на угле.Уголь бесплатный. Капитализм.З/платы и пенсии в Восточных землях на 20-30% ниже,чем в Западных.Еще раз капитализм.
Выглядят пятиэтажки прилично. Кое-где есть лифт. Можно было объединить квартиры в одну.Это третий вариант капиталтизма.Деньги есть - выкупай больше квартир.

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 6904
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение ivanes » 23 сен 2015, 17:53

Ставьте прибор учета потребления тепла,лучше с вычислителем.Сразу в Гкал или рубли. Пору лямов отдайте.

Потапыч
Гость RZN.info
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 22:19

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Потапыч » 23 сен 2015, 21:54

ivanes писал(а):Ставьте прибор учета потребления тепла,лучше с вычислителем.Сразу в Гкал или рубли. Пору лямов отдайте.

Насчет теплосчетчика с вычислителем, так этот узел обязательный элемент теплосчетчика. Количество тепла это произведение объема прошедшего через теплосчетчик теплоносителя на разницу температур в подающем и обратном трубопроводе. Это и есть предмет вычисления. Не сложная операция. Если к ней добавить еще множитель - стоимость гигакалории, то рубли получатся. Не понимаю откуда в такой копеечной операции речь о миллионах. Конечно желать много денег не возбраняется, но алчность в итоге до добра не доводит. Для сведения: стоимость "железа" на обычном трубопроводе где то 70 тыс руб. Есть варианты в зависимости от комплектации и принципа измерения. Все остальное - хотелки.

Потапыч
Гость RZN.info
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 22:19

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Потапыч » 24 сен 2015, 09:15

Уважаемый Иван Петрович упоминает об опыте модернизации пятиэтажек в Германии. Действительно полезный и поучительный опыт. Лет пять назад в Рязань приезжал с лекцией оттуда специалист и достаточно подробно все рассказывал. Кстати, модернизация проводилась не за счет государства, а на кредитные деньги. Но на платежах это практически не сказалось. Экономии на потреблении, прежде всего на тепле, хватило и на расчеты по кредиту и на некоторое моральное удовлетворение от проведенной работы. Комфортность стала существенно выше. Но Германией дело не ограничилось. В странах восточной Европы и в Прибалтике проводились аналогичные проекты. У нас в Ростове на Дону года три назад был реализован аналогичный проект с участием банка. Результаты аналогичные Германии. Но в Ростове споткнулись о существующую систему расчетов. Тамошний КВЦ загонял полученную выгоду невесть куда, чем ломал всю экономику проекта. После того, как банк все расчеты стал проводить через себя, все исправилось и проект завершился ко всеобщему удовольствию: и жители получили снижение платежей и банк с участвовавшими компаниями получил свою прибыль. Зачем все это я сказал? Затем, что мы привыкли в буквальном смысле слова бросать деньги на ветер. Считать и думать не умеем. Все время стонем о том, что денег не хватает. Это откровенное заблуждение! Тех денег, которые мы платим за коммуналку вполне хватает не только для обеспечения комфортного проживания, но и на то, что бы отремонтировать дома, заодно накормив тучу предпринимателей- участников и даже банк. Это доказывает не только забугорный опыт, но и наш, родимый. Так что еще один респект Ивану Петровичу за его подробный рассказ о наболевшем. А что по моему наболело? Да то, что в сложившейся ситуации главный дефицит - порядочность со стороны придомового бизнеса и власти. С нашего бизнеса что взять? Он еще в подростковом возрасте и таких слов не знает. Ему бы побольше и побыстрее. А вот власть,с нею все значительно тяжелее. Вроде получает деньги от народа через налоги. А вот музыку ей заказывает совсем другой.

ryset
Гость RZN.info
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 15:37

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение ryset » 28 сен 2015, 15:19

На сайте КП опубликовано интервью о проблемах с котельной, которые в прошлом испытали жильцы в доме по ул. Михайловское шоссе 82 корп 1. Полгода многоквартирный дом жил без горячей воды. Правда им тогда даже суд не помог. Котельную у жильцов отобрали и через частного арендатора давили необоснованными тарифами на ТСЖ, но они сумели вовремя от такой котельной отказаться и переключить свой дом на другой источник:

История о доме с котельной, но без горячей воды и отопленния

Проблемная ситуация трех домов по улице Новоселов, 48, которые по полгода оставались без горячей воды от автономной частной котельной, не была прецедентом для Рязани. В 2004-2006 годах похожая история случилась с еще одним многоквартирным домом
После заселения жильцы дома №82 корпус 1 по Михайловскому шоссе на себе почувствовали, каково это – жить без горячей воды и зависеть от недобросовестных арендаторов автономной котельной. Деньги рязанцев растворялись, не доходя до поставщиков энергоресурсов, на протяжении семи лет систематически нарушались сроки подачи в квартиры тепла и горячей воды. Последней каплей стал откровенный шантаж: используя бедственное положение людей, рискующих замерзнуть в собственных квартирах, предприниматель-арендатор решил устроить настоящее «котельное рабство».
Управляющий котельной предприниматель хотел «формировать тариф самостоятельно» (цитата из официального документа) и, по словам героев нашей истории, требовал даже передать ему печать и учредительные документы ТСЖ.
«Когда замерзнете, все равно согласитесь…» - цитировали управляющего котельной коммерсанта жильцы, обращаясь к прокурору и в обладминистрацию. Тогда казалось, что это последняя надежда на благополучный исход конфликта …
28-1.jpg

АРЕНДАТОР ЗАЯВИЛ: «ЧТО ХОЧУ, ТО И ДЕЛАЮ!»
Историей из первых уст с нами делятся сначала действующий, а затем экс-председатель ТСЖ «За Барсом». Первая наша собеседница - нынешний председатель Наталья Абрамова.
- Мы остались без котельной по решению суда. Произошло так, что по непонятным причинам наша котельная попала в руки предпринимателю. Он заявил чрезвычайно высокие и необоснованные по тем временам тарифы, и мы, естественно, не согласились. Сам бизнесмен разговаривал с жильцами не слишком тактично и сходу заявил: «Что хочу, то и делаю!»

- Вызывающе! И чем же вы ответили?
- Тогда мы обратились в горадминистрацию, и в итоге первую котельную отрезали, а наш дом переподключили к ближайшей котельной РМПТС, которая отапливала завод автоаппаратуры. Для людей главное что? Есть тепло и горячая вода - хорошо, нет - начинается конфликт.

- Значит, отбить котельную вы так и не смогли. Но как вообще она оказалась в руках другой организации?
- Застройщик поставил жильцов перед фактом: это не ваша котельная. Мы никак не могли понять почему. Ведь дом сдается вместе с ней, и ее стоимость заложена в стоимость квартир. Как нам позже объяснили в суде (проигранном жильцами - прим. автора), есть такое понятие «де-юре»: по бумагам котельная принадлежала организации, к которой мы никакого отношения не имели.

- То есть она изначально жителям не принадлежала?
- Я покупала квартиру в уже готовом доме, позже узнала, что в договоре долевого участия не фигурировала котельная. Однако дом, как мы считали, не может быть сдан без отопления и поэтому котельная должна являться частью имущественного комплекса, а значит, и нашей собственностью - это де-факто. К сожалению, по документам котельная была отсужена не в нашу пользу.

- У ваших коллег по несчастью из трех домов по улице Новоселов горячей воды не было от окончания до начала нового отопительного сезона. Были ли у вас перебои ГВС до переподключения дома к новому источнику?
- Конечно, были. Раньше по городу месячные перебои были в порядке вещей, это сейчас все нормализовалось - отключают всего на неделю-две. Поэтому в то время многие из нас воспринимали это как должное. Но были инициативные люди, которые ходили в администрацию, прокуратуру, по судам…

НА НЕТ… СУД ЕСТЬ!

Одним из таких людей оказался жилец дома, юрист и бывший председатель ТСЖ «За Барсом», ныне работающий в бюро «Ваш адвокат», Шайдабег Казиахмедов. Именно он отстаивал интересы жильцов в суде и вместе с активом дома спас людей от собачьего холода в их собственных квартирах.

- Давайте начнем сначала. Кто занимался строительством дома, и как случилось, что ваша котельная попала в руки коммерсанту-самодуру?
- Строительством дома занималось одно из ведомственных госпредприятий, в его ведении и находилась котельная. В последние годы до его ликвидации в связи с банкротством им руководил нынешний крупный предприниматель...

- Значит, вы изначально не были собственниками и не могли повлиять на судьбу котельной?
- Когда шла купля-продажа квартир, стоимость котельной входила в стоимость жилья, но в большинстве договоров это почему-то не указывалось. Выходило так, что по документам объект находился в хозяйственном управлении госпредприятия-застройщика, а формально принадлежал региону.

- Итак, Вы говорили о ликвидации застройщика…
- Когда начался процесс ликвидации государственного застройщика, управлением госимущества и судом был назначен арбитражный управляющий. Мы хотели арендовать котельную за 25-30 тысяч рублей в месяц, но арбитражный управляющий предпочел сдать ее за куда меньшие деньги предпринимателю.

- Насколько я знаю, состоялся суд, где вы попытались доказать право ТСЖ на владение котельной. Почему не удалось победить?
- Информацию о том, что стоимость котельной входила в стоимость покупки квартир, я обнаружил только в одном договоре купли-продажи. Думал, удастся отсудить котельную, но не получилось, не хватило доказательной базы. Обращались за документами в госимущество, но получили отказ. Писали письма прокурору, в обладминистрацию, но в ответ - только отписки.

ОТКЛЮЧАЛИ ГОРЯЧУЮ ВОДУ, ЧТОБЫ "УСПОКОИТЬ"

- Также я слышал, что вас мучили перебоями подачи горячей воды и отопления. Когда они начались, и что стало тому причиной?

- Нас обслуживали разные арендаторы и управляющие компании, но деньги до поставщиков (электросети, водоканала…) почему-то не доходили. Не могу сказать, в чьем кармане они оседали, но факт в том, что нам стали приходить счета с огромными долгами.
Поэтому на собрании мы приняли решение о создании ТСЖ - дома должны возглавлять сами жильцы, - избрали правление, председателя и начали действовать. Длительные перебои тепла от котельной начались тогда под предлогом ремонта и замены оборудования, хотя сначала все было вполне исправно …

- Хотите сказать, горячую воду управляющий котельной отключал умышленно? Зачем?
- Чтобы мы "успокоились". Создавалась видимость ремонта. Якобы на это и уходят средства жильцов: меняются насосы, газоанализаторы, еще что-нибудь… Еще и дополнительно деньги за это требовали.

- И сколько это продолжалось, начиная с долговых писем и заканчивая отключением дома от злополучной
котельной?

- Примерно год.

- Давайте теперь подробно, когда и как вам удалось выбраться из этой обдираловки?
- Был ноябрь месяц, а в доме - ни отопления, ни горячей воды, котельная простаивала около полугода - с мая. А предприниматель, ее арендатор, предлагал просто неподъемные условия и не шел ни на какие уступки. И тут я сделал ход конем. Когда дом сдавался в эксплуатацию, к нему были подведены трубы от котельной РМПТС на Заводском проезде, чтобы провести испытания систем тепло- и водоснабжения. Поэтому мы обратились к главному инженеру городских теплосетей и горадминистрацию, чтобы нас «перекинули» на эти трубы. 9 ноября, уже в холода, в наш дом вернулись тепло и горячая вода.
«Хэппи-энд»? Как бы не так. Сегодня муниципальной котельной жители тоже не слишком довольны и даже готовят судебный иск, но предмет спора пока предпочитают держать в секрете. Наученные горьким опытом, они не хотят доводить дело до взрыва «очередной бомбы замедленного действия», в роли которой вновь выступает автономная котельная.
Постоянным напоминанием жильцам о былых мытарствах служат руины демонтированной котельной во дворе их дома. И таких «скелетов» по городу с каждым годом может быть все больше, если массовое и необоснованное строительство котельных, снижение государственного и ведомственного контроля за их эксплуатацией в городе будут продолжаться.
28-2.jpg

28-3.jpg


Вернуться в «Застройщики и новостройки Рязани»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость