Колхозник писал(а): Иван Петрович ... На шаткой дорожке стоите, товарищ. Смотрите как бы не репрессировали.
Колхозник писал(а):За деньги ботом наняли? Или на работе барщиной обложили?
sva писал(а):я же говорю "бестиарий сотрудников РМПТС"...Для полноты картины посмотреть бы с какого IP выходит этот Иван Демидыч и там его прищучить
Оппоненты мне тут грозили репрессиями, даже предлагали найти по IP-адресу и прищучить, и много негативных эмоций изливали о якобы наемных «бестиариях» и ботах, которые здесь стучат клавишами за деньги против котельных и автономного отопления. А вот в тему весьма интересно будет почитать вам и всем покупателям квартир в домах с котельными - живые примеры дискуссий (ну явно без ботов) о проблемах с котельной между озабоченными жильцами новостройки ЖК Дубрава в Рязани и застройщиком ГК Капитал
http://vk.com/topic-46007631_30918880?offset=0 (Июль –август 2015 г.):
Жилец, который умеет учиться на чужих ошибках: Кстати, о котельной !! можно узнать, в чьей собственности окажется пристроенная котельная нашего дома после его сдачи:
- в общей долевой собственности жильцов, как элемент общего имущества (по аналогии с крышными котельными, коммуникациями и элементами благоустройства на земельном участке);
- или "уйдет" в собственность сторонней организации?
Вопрос далеко не праздный, кстати. Например, на Новоселов, 48 корп.1,2,3 после сдачи дома котельная ушла от застройщика (был такой "Семейный очаг") не в ТСЖ, а в частные руки. Результат - 8 лет частник собирал тарифы, ничего по котельный не делал, довел котельную до банкротства и свалил в туман, а котельная пошла по рукам. 2 года люди сидели без горячей воды по 4-5 месяцев, в ситуации, когда вообще непонятно, с кого что требовать. Сейчас город вроде бы временно подхватил котельную, но не в собственность, а только на обслуживание, и перспективы не очень понятны... Не хотелось бы подобной истории у нас. С учетом того, что отопительный сезон не за горами, вопрос к Капиталу - можно узнать, как планируется эксплуатация нашего дома:
- будет ли на этапе сдачи дома создаваться ТСЖ?
- если нет, то какая организация планируется на роль управляющей компании, которая будет эксплуатировать дом и в том числе котельную?
- вопрос собственности (именно собственности, а не только эксплуатации) котельной?
Жилец обеспокоенный: Вопрос к КАПИТАЛУ, можно ещё раз написать название управляющей компании ЖК Добрыня. Меня беспокоит вопрос с обслуживанием котельной, не может получиться так как в домах №48 корп.1,2,3 на улице Новоселов. Когда котельную просто загубили за несколько лет и жильцы остались без горячей воды и с изношенной котельной. Какие гарантии СК Капитал (подрядные организации) может дать на нашу кательную.
Жилец реалист: с эксплуатацией котельной понятно. А как с вопросом собственности - управляющая компания получит нашу котельную в собственность? Или будет арендовать (тогда кто будет собственник?) Или котельная будет принадлежать жильцам на праве общей долевой собственности, аналогично общедомовому имуществу? Уточните, пожалуйста, это важный момент. На Новоселов, 48 проблема началась именно из-за того, что построенную, по сути, за счет жильцов котельную застройщик "пустил" по частным рукам.
Жилец компетентный: и еще вопрос, в развитие темы котельной. По закону, все новые дома обязаны сдаваться в эксплуатацию с общедомовыми приборами учета, в т.ч. с теплосчетчиками. Согласно недавно выпущенному постановлению РЭК Рязанской области, с 1 июля 2016 года, в случае отсутствия на доме теплосчетчика, нормативы потребления тепла для жителей такого дома умножаются на коэффициент 1,5, то есть на 50% больше, а с 1 января 2017 года - 1,6.
Само собой, управляющей компании будет крайне выгодно эксплуатировать новую котельную (пока она эффективна) без счетчика, при этом "продавать" на 60% больше тепла (еще не факт, что реально произведенного).
Вопрос - надеюсь, Капитал, как положено, установил на нашем доме теплосчетчик от котельной?
Застройщик, который себе на уме : котельная передана управляющей компании , пусконаладочные работы выполнены в полном объеме идет регистрация , опломбировка газа в квартирах планируется до 10 сентября
Жилец, которого трудно провести: котельная будет в чьей собственности? УК?
Застройщик: котельная - это сложный и опасный технологический объект , который для запуска и обслуживания требует определенных допусков , лицензий и специально обученного персонала . Поэтому она передана в управление управляющей компании , которая все это имеет. Если делать по другому - то вы останетесь без горячей воды и тепла .
Жилец: и все же котельная как объект и оборудование котельной - это чье имущество? Хотелось бы прояснить этот вопрос.
Застройщик: вопрос о собственности пока не решен , пробуем передать его на баланс ук , но они не берут , очень высока стоимость владения , будем принимать решение позже
Жилец: Значит котельная не общедомовое имущество, а имущество застройщика. А застройщик вправе распоряжаться ею по своему усмотрению. УК не хочет брать ее себе на баланс (очень высокая стоимость владения) - значит не хотят нести за нее ответственность. Так кому же она достанется в дальнейшем? Ведь застройщик ООО "Добрыня" вероятнее всего может прекратить свое существование после сдачи дома...
Жилец: Какие нехорошие пирожки с котельной происходят. Чувствую, что будет так: первые лет 7 котельную будут содержать в исправном виде (пока оборудование новое). По истечении этого срока, потребуется ремонт или замена котлов и сопутствующего инвентаря. Вот тогда этот незамысловатый вагончик ждет судьба Новоселов 48. Выход один - пока все не износилось, создавать ТСЖ и брать на собственный баланс это приспособление. Иначе останетесь без тепла уже в скором времени. Да, это очень дорого, но оно того стоит.
Жилец: вот в этом и вопрос, ибо в УК ушатать могут котельную и целенаправленно, что бы потом поставить на деньги весь дом. опять таки какой будет тариф за тепло, по идее он должен быть ниже городского, но опять таки не факт.
Жилец: Теперь понятно, почему у нас не индивидуальное поквартирное отопление с горячей водой
Жилец: Вопрос по котельной: если обратиться к Жил. кодексу она должна являться общедомовым имуществом, а УК всего лишь её обслуживает, путем договорных отношений с организацией, имеющей лицензию на ремонт и содержание данной газовой котельной….
Жилец: тут все от застройщика зависит, магазин тоже на земле дома стоит, но не является общедомовым имуществом. для передачи котельной в собственность жильцам должно быть ТСЖ, которого конечно не будет. про те же дома по Новоселов говорилось, что по суду удалось вернуть котельную только из за того, что она на крыше была.
Жилец: Фрагмент договора на долевое строительство ЖК "Добрыня": …10.1. Право собственности Участника на Квартиру возникает с момента его государственной регистрации. При возникновении права собственности на Квартиру у Участника с другими Участниками долевого строительства возникает долевая собственность на общее имущество в Доме, которая не может быть отчуждена или передана отдельно от права собственности на Квартиру. Вопрос, входит ли в общее имущество котельная?
Жилец: В общем, уважаемый Капитал…, мы тут среди дольщиков, конечно, выносим свои соображения по тревожному и небезразличному для нас вопросу о судьбе котельной, возможно где-то наши предположения преждевременные и не точные, поэтому, внесите ясность нам по этому вопросу. Нам ведь жить в доме, который строите Вы!!!
Жилец: друзья-соседи может я не сильно разбираюсь в этом, но а что нам мешает создать ТСЖ и самим управлять своим домом. Ведь как вы сами все понимаете что помимо котельной работ по дому достаточно…УК в любом случае всегда будет только посредником от нас до исполнителя, посредник, который будет еще на нас навариваться.
Жилец: я за!!! Но тоже не сильно во всем этом разбираюсь... Знаю только, что у сестры моей тоже жильцы не довольны, что котельную отдали в собственность УК... А теперь они хотели сменить УК, но там у них что-то не выходит.... скандалы, ругань... не хотелось бы тоже, чтобы у нас так же было
Жилец: все зависит от активности жильцов и количества инвестиционных квартир. в первый год мы точно тсж не создадим. если котельная будет в собственности не пойми у кого это очень плохо для будущего ТСЖ..
Жилец: возвращаясь к котельной, есть просто опасение, что передав (права собственности) котельную УК или какой нибудь АО "Котельная" мы будем платить не только за отопление/воду, но и за аренду и "ускоренную амортизацию" своей же котельной. в итоге тариф будет выше чем у центролизованного отопления. это юридически возможно. почему не передать котельную как часть общедомового имущества, а наша УК будет ее полностью обслуживать? ведь за котельную мы уже заплатили.
Жилец: Вот как раз на Кальной 77 живет моя родная сестра... они ужасно не довольны УК. Хотели перейти в другую... другая УК их бы с радостью взяла, но ответили так (лично видела ответ в письменном виде)... "Мы можем вас взять, но котельная находится в собственности УК и отапливать будут они вас... если вы сейчас перейдете к нам, они задушат вас ценами на тепло и воду"... вот, как то так... они сейчас там воюют, пытаются всеми прпвдами отвоевать свою котельную... но не знаю, получится ли у них...
Жилец: у нас будет так же. ибо прямого ответа "котельная ваша" нам никто не дает. единственный шанс в таком случае ждать когда УК прикажет долго жить, но этого можно ждать долго....
Жилец: Я больше чем уверен, котельная построена на наши деньги, т.е. в стоимость кв. м она была заложена. Теперь может получиться так, что многомиллионная котельная отойдет в собственность кому-то. И еще помимо текущих тарифов на отопление и горячую воду мы будет платить за обслуживание и ее ремонт.
Жилец: ну за обслуживание мы и так будем платить, оно входит в стоимость тарифа. а вот за "аренду" или ускоренную амортизацию (когда стоимость котельной будет амортизироваться за 3-5 лет) очень запросто.
Жилец: выход только один: создавать ТСЖ и через суд забирать котельную в общедомовую собственность.
Застройщик, который начинает обещать: Уважаемые наши Дольщики! К вопросу о котельной: котельная при передаче имущества в УК будет отнесена к общей долевой собственности. Тариф за отопление и ГВС будет рассчитываться, исходя из фактического потребления газа и электроэнергии, потребляемой котельной. Содержание котельной (страхование, тех.обслуживание, оплата оператора и т.п.) будет включено в оплату за содержание жилья. Расчет платы за содержание жилья будет опубликован позже с полной расшифровкой всех статей.
Жилец удовлетворенный: спасибо за ответ! Вот только между вопросом и ответом столько пронеслось переживаний, предположений и раздумий, которые не нужны ни вам, ни нам.
И так, котельная в общей долевой собственности (не так как на Кальной 77, как нам поведала Мария) и плюс застрахована. Все подробности узнаем в договоре. Для меня лично это оптимальный вариант на данный момент.
Застройщик констатирующий: котельная построена за счёт собственных средств ооо добрыня
Жилец сомневающийся: так вы подтверждаете что котельная будет общедомовым имуществом? хотелось все таки услышать эти слова от вас, правда.
Застройщик предупреждающий: мы уже дали вам ответ, только пожалуйста вспомните ваши обращения через несколько лет , когда вам придется производить плановый ремонт и замену оборудования за свой счет, сегодня во многих домах люди не могут собрать10.000 рублей на освидетельствования лифтов , котел стоит больше миллиона, передав её в ук это было бы их проблемой
Жилец реалист: К сожалению, опыт сегодняшних УК не дает гарантии своевременного ремонта котельных. Эта УК не вечная и она вполне может исчезнуть в самое неподходящее время. У нас в Рязани уже был неудачный прецедент - одна известная УК увязла в долгах, вовремя не прошла лицензирование и исчезла в небытие, оставив на произвол судьбы не один десяток домов, которые на баланс никто не берет из-за изношенности как самих домов, так и того, что внутри их. С этой может быть то же самое и никакие уверения сотрудников в хозяйственной благонадежности меня не убедят.Передавать котельную в собственность жильцам тоже рискованно, но все же этот вариант несколько лучше варианта с УК, которым сейчас мало кто верит.
Жилец оптимист: При условии грамотно спроектированной котельной, отвечающая всем необходимым требованиям и нормам, а также ее надлежащая эксплуатация УК с соблюдением проведения планового ТО, котельная обязана прослужить нам долго. За это долгое время у нас с УК могут сложиться разные отношения. Поэтому я тоже считаю, раз уж наш дом с автономной котельной, то пускай она будет общедомовой собственностью.
Жилец реалист: Если уж котельная будет общедомовой собственностью, то рано или поздно придется собирать деньги на ее плановый или внеплановый ремонт. А это выльется в очень круглую сумму. …А если реально смотреть на вещи, то ответственных, переживающих за дом, реальных собственников квартир в лучшем случае будет треть, и даже страшно предположить в какую сумму может обойтись ремонт котельной с каждой реальной квартиры. И абсолютно нет никакой гарантии, что все собственники сразу смогут выложить необходимую сумму. Жаль конечно, что в нашем доме не поквартирное отопление, тогда бы проблемы горячей воды были на плечах каждой конкретной квартиры. А так, рано или поздно будет большая проблема, и еще не известно какое из двух зол окажется наименьшим.
Застройщик, имеющий опыт строительства дома с поквартирным отоплением: по квартирное отопление гораздо более сложная история ,в первые годы эксплуатации , 99.9% обращений по промерзанию стен - причина в том что соседи не отапливают свои квартиры , люди которые уже сделали ремонт получают мокрые углы и стены….
Жилец: если новая котельная будет давать о себе знать существенным ремонтом в первые 3-5 лет, то это нездоровая ситуация. Я надеюсь, что при передаче собственности от застройщика будет установлена гарантия эксплуатации или что-то в этом роде…. Т.е. с первых дней ее эксплуатации мы будем вносить средства для того, чтобы котельная максимально долго нам прослужила. Я думаю, что за достаточно долгий срок эксплуатации котельной дом полностью заселится….