Проблемы с котельными в Рязани

Обсуждение компаний застройщиков. Качество строительства, сроки сдачи объектов.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Аватара пользователя
Колхозник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 10:29

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Колхозник » 10 сен 2015, 23:17

Иван Петрович писал(а):Даже школьникам известно, что ГЭС или ветровая станция вообще не производят тепловую энергию, так как электрическая энергия на них вырабатывается за счёт использования энергии воды (ГЭС) или ветра (ветровая станция). Обогрев потребителей в зоне их действия может происходить только за счёт использования электрических обогревателей или от автономных источников. Поэтому расположенные рядом только ветровые станции и ГЭС не спасли бы город от вечной мерзлоты. Тепловые генерирующие мощности и сети все равно были бы городом востребованы.

У тебя с логикой проблемы.
Если бы у нас рядом была ГЭС или ветровая станция, то тепло генерировалось бы в котельных и в индивидуальных котлах.
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)

Иван Петрович
Гость RZN.info
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 08:21

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Иван Петрович » 11 сен 2015, 13:07

Колхозник писал(а):Если бы мы жили около ГЭС или ветровой электростанции, то существование ТЭЦ и РМПТС было бы полностью бессмысленным.

Колхозник писал(а):У тебя с логикой проблемы.
Если бы у нас рядом была ГЭС или ветровая станция, то тепло генерировалось бы в котельных и в индивидуальных котлах.

Если бы да кабы… нам бы еще в Рязани ниагарский водопад  с плотиной, ветер как в тундре, и солнце как в пустыне для солнечной электростанции… Все равно без теплоэлектростанций и сетей большой город жить не сможет даже недалеко от  ГЭС. Во первых ГЭС рядом с крупными городами не строят из-за опасности затопления при авариях. Твоя моделька только для мелких поселков и городков энергетиков при ГЭС верна. А для таких городов как Рязань с двумя крупными промузлами где ты будешь брать промышленный пар и оптовое тепло для промпредприятий без ТЭЦ? Что котельные и поквартирные котлы на кухне будут промышленный пар производить для городских промзон? Каждое крупное предприятие себе генерирующие тепловые мощности не построит- это дорого. Или ты по всему областному центру для отопления 1000 домов и соцсферы  натыкаешь 500 дымящих в городской черте котельных? Да тебя население и экологи с зелеными  заживо сожрут. Кстати, когда говорят про преимущества «зеленой» генерации (ветровые , солнечные станции) , почему-то умалчивают, что во всех странах мира она искусственно дотируется (за счет бюджетов, или дополнительных надбавок к тарифам для всех потребителей). Казалось бы, парадокс, но ответ прост. Да, энергия от такой станции почти дармовая (солнце и ветер денег не требуют). Но вот строительство самих «зеленых» установок (ветряков, плотин, солнечных батарей и т.д.), при нынешнем уровне технологий, очень дорогое, гораздо дороже на 1 кВт мощности, чем традиционных ТЭЦ и ГРЭС. С учетом возврата инвестиций, пока получается дороже, чем по-старинке, газом, вот и дотируют.  Действительно окупает «зеленая» энергия себя в удаленных и малонаселенных местах, когда проще вложить деньги в ветряк, чем тянуть электросети на сотни километров до городка на отшибе.

Иван Петрович
Гость RZN.info
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 08:21

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Иван Петрович » 11 сен 2015, 13:09

sva писал(а):В связи с развитием газовой сети и тепловой техники, центральное отопление уходит в историю.

Да ни в какую историю централизованное отопление не уходит, что за неадекватные фантазии. Вы что три четверти  города отрежете от сетей РМПТС и пристроите к этим домам котельные, переоборудуете на индивидуалку? Или всю соцсферу переключите на автономное отопление. А потом в разы попрет онкология, астмы и аллергии у горожан? А откуда деньги у колхоза на такие чудо-проекты? А квадровцы-прохоровцы на Дягилевской ТЭЦ за сотни миллионов современную парогазовую установку на 115 МВт строят для приема новых нагрузок и надежности тоже для того чтобы "уйти в историю"? Новая схема теплоснабжения Рязани, которую скоро утвердят федералы, предусматривает ликвидацию на первом этапе более 40 изношенных котельных РМПТС с переключением нагрузок на теплосети + новостройки в городе + расширение производств в перспективе. В неглупой Европе строят экономичные парогазовые ТЭЦ уже много лет, а не гадят под себя выбросами от массового использования автономки в черте городов. Парогазовые установки нужно внедрять и сети модернизовать - вот стратегия развития.

sva
Пользователь RZN.info
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 12:40

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение sva » 11 сен 2015, 14:38

Иван Петрович писал(а):Да ни в какую историю централизованное отопление не уходит, что за неадекватные фантазии. Вы что три четверти  города отрежете от сетей РМПТС и пристроите к этим домам котельные, переоборудуете на индивидуалку? Или всю соцсферу переключите на автономное отопление.

не надо передёргивать. то что есть, то будет. а новых подключений уже нет и не будет. И новые микрорайоны тому подтверждение.
Иван Петрович писал(а):А потом в разы попрет онкология, астмы и аллергии у горожан? А откуда деньги у колхоза на такие чудо-проекты? А квадровцы-прохоровцы на Дягилевской ТЭЦ за сотни миллионов современную парогазовую установку на 115 МВт строят для приема новых нагрузок и надежности тоже для того чтобы "уйти в историю"?

Онкология с СО ? ну хехе, чо уж там. Хуже другое. Скверы, пустыри, зелёные зоны - ликвидируются.
Но пусть строят, а что в замен? Где парки, где зелёные зоны? Заросший ЦКПиО? И на тот периодически застройщики зуб точат.
Дендропарк в посочне - жалкое посмешище, который укромсал соседний застройщик. Хилую дубовую рощу в песочне, на треть отрежет тц "Европа". Во славу денег конечно. Церкви еще какие-то строят в парках. А где гулять то?
Рязань скатилась к Сывтывкару по загрязнению. Мы на последних местах в списке.

Ты тут про какие-то отравления с котелен и котлов рассказываещь, а полгорода травят с южной промзоны. Потому что самый динамичный район строят в выхлопе нефтезавода, ТЭЦ, очистных сооружений, центролит, рязцветмет, переработка аккумуляторов, технониколь, утилизационного завода.

Аватара пользователя
Колхозник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 10:29

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Колхозник » 11 сен 2015, 15:21

Иван Петрович писал(а):Кстати, когда говорят про преимущества «зеленой» генерации (ветровые , солнечные станции) , почему-то умалчивают, что во всех странах мира она искусственно дотируется (за счет бюджетов, или дополнительных надбавок к тарифам для всех потребителей).

А РМПТС не датируется. Мало того, что с населения дерут в три шкуры, так ещё и из бюджета деньги сосут.
Вот можно ткнуть на первые пять ссылок:
http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=95 ... 82&l10n=ru

Дягилевкая ТЭЦ по факту со всех четырёх сторон окружена городом. Из её трубы вылетает ещё больше углекислого газа и диоксидов азота, чем если бы окружающие дома топилось газом от котельных. КПД современного котла около 87-90%. А конденсационного 107%. А поэтому, при прочих равных условиях, в котельных будет сжигаться меньше газа, чем в ТЭЦ. Т.к. ТЭЦ жгёт газ ещё и для выработки электроэнергии, и КПД по теплу, с учетом потерь на теплотрассах, тепловых пунктах и в подвалах, у неё явно меньше.

Итоги по пунктам:
1. Для потребителя центральное отопление стоит существенно дороже.
2. Качество центрального отопления хуже. Несоблюдение температурного режима в домах + профилактические отключения летом.
3. Вредных веществ ТЭЦ выделяет не меньше чем котельные. Одна ТЭЦ из двух расположена в черте города.
4. Вопли про экологию - бред сивой кобылы. У нас народ жрёт эрзац-сыры, задыхается от копоти лесных пожаров, ездит на неэкологичных автомобилях и не следит за своим здоровьем. Некоторые ещё примостились в вип-элитнейшем жилье около Южного промузла. И характер городской застройки у нас не такой как в Европе и США. Мы-то умней и богаче, вот и живём в многоквартирных клоповниках в 24 этажа. В США только нищие негры до такого додумались.
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)

sva
Пользователь RZN.info
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 12:40

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение sva » 11 сен 2015, 15:35

Колхозник писал(а): Некоторые ещё примостились в вип-элитнейшем жилье около Южного промузла.


Ох и не взлюбил же ты Трубниково :lol:

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 7209
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение ivanes » 11 сен 2015, 15:50

Колхозник
1.Рязань с трех сторон окружила аэродром учебного центра в Дягилево Гром и молнии терпят.
Кто этого при взлете и посадке двигатели ТУ-160,ТУ-95,ИЛ-78 работают в режиме форсажа.Принюхалось население.
2.Качество центрального отопления значительно хуже автономного. КПД котлов ниже,потери при транспортировке выше.
3.Главными нарушителями экологии в Рязани и др. городах выхлоп автомобилей. Вредный Бензен-Пирен.

Аватара пользователя
Колхозник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 10:29

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Колхозник » 11 сен 2015, 15:55

sva писал(а):Ох и не взлюбил же ты Трубниково

Трубниково всё-же немного подальше от ТЭЦ, чем новостройки в Дашково-Песочне. Поэтому там жильё не столь элитное, как в новомоднейших 17 этажных супермедведевках в Дашково-Песочне. Да и в индивидуальных домах у нас живёт только нищета и колхозники, какая тут элитность. Все нормальные активные успешные люди берут квартиры в ипотеку на 30 лет в Шереметьевских горках.
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)

sva
Пользователь RZN.info
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 12:40

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение sva » 11 сен 2015, 22:17

Колхозник писал(а):
sva писал(а):Ох и не взлюбил же ты Трубниково

Трубниково всё-же немного подальше от ТЭЦ, чем новостройки в Дашково-Песочне. Поэтому там жильё не столь элитное, как в новомоднейших 17 этажных супермедведевках в Дашково-Песочне.

Это ты еще не вспомнил улья, которые возводятся за ледовым дворцом. (Кстати там будет кательня на массив)
Чтобы цена квартиры не сильно росла, сейчас пошла тенденция, на уменьшения площади квартиры.
Скоро пойдут квартиры от солидных застройщиков с общей кухней и душевой на этаже :lol:
Колхозник писал(а):Все нормальные активные успешные люди берут квартиры в ипотеку на 30 лет в Шереметьевских горках.

Пфф, тут уже есть недорогие квартиры в Грачах. Всего в 10 минут езды на машине от днища края города. :lol:

Аватара пользователя
Олег Кривцов
Гость RZN.info
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 10:54

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Олег Кривцов » 11 сен 2015, 23:31

sva писал(а):
Колхозник писал(а):Вот случайно наткнулся:
http://братиславский.рф/viewtopic.php?f=28&t=386
Там ботов, вроде, нет. Но народец настроен против индивидуального отопления. Я же говорю - народ богат. Платят Горгазу 4,5 тысячи за обслуживание, в 2009 году, за одну чистку! Мне б так жить и не париться.
Наверняка форум читают жители Братиславского. Пусть напишут сколько они тратят на отопление.

Я вот только не пойму, почему Беретта плоха для нашего климата?
Насчёт народца, я думаю это запросто может быть колхозная (анти)реклама в стиле "вопрос-ответ".
А народ дикой в массе своей, да. Иначе было бы у нас давно как в европах цивилизация и благодать.
Тут экономишь на всём, особенно в кризис, а там упоротые агитируют за ЦО, а в межсезонье предлагают топить кондиционером. И почему ни одна светлая голова не предложит им сразу топить ассигнациями?

Действительно, странно. Никогда ЦО не было выгоднее индивидуального. Сравнительный анализ ЦО и ИО показывает преимущество последнего примерно на 25-30% И как котёл может не подходить к климату? Он и предназначен для того, чтобы его менять.

Иван Петрович
Гость RZN.info
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 08:21

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Иван Петрович » 14 сен 2015, 10:09

den_graf писал(а):Иван Петрович" или в цифрами не "дружите" или...
1)жители с котельной-сейчас платят примерно за отопление 10-12руб с 1м2, а центрального 40-50р. с 1м2 (в перерасчете на м2),

Расчетик у тебя den_graf явно дутый. Смотри выше приведенный обзор соотношения тарифов РЭК на тепло от РМПТС и котельных в Рязани за гкал - это официальные данные госрегулятора (при перерасчете на кв. метр соотношение не изменится). У котельных тарифы в основной массе выше чем от РМПТС за редким исключением. А твои липовые расчеты с разницей в 4 раза - это из разряда геббельсовских приемчиков. К тому же нужно сравнивать похожие по износу, этажности, количеству квартир дома с учетом варианта наличия или отсутвия общедомового теплосчетчика. А твой примерчик про 10-12 руб. за кв. метр от котельной типичная подтасовка (дом с ЦО без счетчика сравниваешь с новой котельной нового дома со счетчиком?? - но даже в таких идеальных новостройках с котельной 10-12 руб ты никогда не получишь). Приведи адрес и параметры жилого дома с котельной где 10 руб. за кв. метр платят за тепло, если сравнивать все по- честному, без липы.

Иван Петрович
Гость RZN.info
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 08:21

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Иван Петрович » 14 сен 2015, 14:02

den_graf писал(а):подкорректирую на данный момент будет :
МКД с котельной=тариф 14-16р./м2
ГВС-80-90 (руб./ м3)

Ну да, про 10 руб за кв метр в доме с котельной вы уже признаете, что погорячились. По многоэтажке на Касимовском шоссе 15 с крышной котельной, находящейся в собственности ТСЖ - вы привели только видимо газовую составляющую текущих затрат без учета стоимости техобслуживания  котельной. А  эти дополнительные затраты прячут как правило в других платежах - например в содержании  жилья. И не будем забывать , что в итоге жильцам еще нужно платить амортизацию, которую в данном случае или не собирают совсем из-за  недальновидности или тоже не учли в расчете. А на что будете модернизировать котельную через 7 лет? Так  что ваш пример не учитывает еще ряд важных затрат и это не система и не массовый случай для Рязани по котельным. 
Большая часть котельных, принажлежащих частникам или УК, и даже ТСЖ  имеют другую экономику: Обратите внимание – я аргументирую со ссылками на документы, постановления РЭК.  
Итак, ранее документально, по ссылками на постановления РЭК, доказано, что в Рязани цена 1 Гкал из сетей примерно равна стоимости 1 Гкал от котельной, а в большинстве случаев котельные оказываются дороже.
Теперь про плату за отопление квадратных метров, которую платят жильцы.  Как это считается? Просто – цена 1 Гкал, потребленной домом, умноженная на количество Гкал (по счетчику или нормативу), и это все деленное на количество квадратных метров. Знаний арифметики на уровне 3-го класса школы должно хватить, чтобы понять – при примерном равенстве цены 1 Гкал, разница в плате за отопление будет зависеть от того,  сколько «кушает» дом, то есть сколько Гкал потребляется в данном доме на 1 кв.метр.
Отсюда и мифы про «дешевизну» и «дороговизну». Просто основная масса домов, подключенных к тепловым сетям, исторически не имеет теплосчетчиков.  Как следствие, объем потребления тепла для таких домов определяется по утвержденным РЭК нормативам. Тариф за отопление для таких домов с 1 июля этого года равен 1797,80 руб/Гкал  х 0,0271 Гкал/кв.м. (действующий норматив в г.Рязани) = 48,72 руб/кв.м.
Теперь сравним стоимость отопления этого же дома без счетчика, условно подключив его к котельной, например, от котельной ООО «УЖСК» - получим 2086,59 руб/Гкал х 0,0271 Гкал/кв.м. = 56,54 руб/Гкал.  Запитаем от новенькой котельной ООО «Рязанский сервисный центр ЖКХ», которая  (в виде исключения!) дешевле основной массы рязанских котельных, получим 1464,25 х 0,0271 = 39,68 руб/кв.м., и это реально платят жители на Кальной, 75 и 77.
Зайдите на сайт УК Единство, посмотрите тарифы на отопление в их новеньких домах с котельными, также пока не требующими ремонта, например  http://ukedinstvo.ru/ryazan-9th-line-st ... riffs.html или http://ukedinstvo.ru/ryazan-9th-line-st ... arifs.html. Что мы видим? 35,12 руб/кВ.м., и это цены 1 полугодия 2015 года, то есть еще до повышения цен на газ для котельных с 01.07.2015.
Ну и где мифическая разница в цене отопления в 4 раза (10-12 руб/кв.м. против 50 руб/кВ.м.), которая якобы окупает будущий ремонт и замену частной котельной? Для большей части котельных в Рязани ее нет.  
Значит ли это, что в Рязани нет отопления дешевле? Почему, есть. Если новый многоэтажный дом сделан по уму в смысле энергоэффективности, имеет теплосчетчик, и ТСЖ или УК не игнорирует счетчик и не дурит людей «нормативами», то стоимость отопления будет реально ниже, процентов на 40. Причем, неважно, откуда в дом входит тепло, от котельной или из тепловой сети, если цена 1 Гкал примерно одинакова, разница будет на приборно зафиксированном ОБЪЕМЕ потребления дома. Да, в таких домах цена отопления кв.м. складывается на уровне 22-25 руб/кв.м., особенно если зима теплая (пример – те же корпуса по Новоселов, 48).
Вот, собственно, и объяснение мифов по дешевым котельным. Просто чаще всего сравнивают две несопоставимые вещи:
- дом советской постройки, запитанный из тепловой сети БЕЗ счетчика, где «по нормативам» получается 48,72 руб/кв.м.
- и новый кирпичный дом,  где честное ТСЖ УЖЕ  СО СЧЕТЧИКОМ, и при ТОЙ ЖЕ стоимости 1 Гкал по факту получается 25-30 руб/кв.м, чаще всего запитанный от котельной, хотя при примерно равной цене 1 Гкал не важно, котельная это или теплосеть.
Вывод – смотрите на документальные факты, а не на рекламу продавцов квартир о дешевизне тепла с котельными. Не сравнивайте потребление панельной хрущевки с новым кирпичным домом, учтите текущие затраты  на техническое обслуживание котельной, амортизационные отчисления, будущую стоимость реконструкции котельной, которые разбрасывают на весь расчетный период прошлой эксплуатации. И тогда суммы затрат окажутся не такими радужными по котельным. А если еще поставить теплосчетчик на дом с ЦО, то сравнения во многих случаях будут не в пользу котельных.

Аватара пользователя
Колхозник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 10:29

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Колхозник » 14 сен 2015, 14:32

Иван Петрович, тут человек писал, что у них в ТСЖ плата за содержание жилья 9 рублей с квадратного метра.
А УК дерут по 14 рублей с квадратного метра. 5 рублей с квадрата оседает в карманы паразитов. Так же и с котельными. Если перевести их в общедомовую собственность и отдать в управление ТСЖ, то расходы снизятся. А УК от застройщика дерут и не парятся, лохи платят.

В ЖК Братиславский есть счётчики тепла. Но там самые умные дошли до того, что греют воду электрическим нагревателем, и что-то не шибко народ радуется.
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)

Иван Петрович
Гость RZN.info
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 08:21

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Иван Петрович » 14 сен 2015, 15:20

den_graf писал(а):подкорректирую на данный момент будет :
МКД с котельной=тариф 14-16р./м2
ГВС-80-90 (руб./ м3)

Иван Петрович"] забыл про общие цифры за ГОД:
1) разница в тарифе между МКД с ЦО и котельной:
48,72 (ЦО) - 16 (с котельной) - 4р (то котельной) = 28,72 р.
2) дом 17 000м2 х 27,72 = 488 240р. в месяц переплачивает х 7 месяцев (отопительный сезон) =3 400 000р. !!!!!!!! за ГОД...
3) можешь это как-то опровергнуть..???? !!!!!!!

Вы как та птица, когда поете, то ничего вокруг себя не слышите. Складывается впечатление, что вы не читали мой предыдущий материал. Я очень сомневаюсь в цифре 14-16 руб за кв. метр- это во первых. Во вторых, вы некорректно сравниваете - нужно брать аналогичный по размерам, площади и износу дом с ЦО со счетчиком, чтобы сравнивать по двум вариантам оплату по фактическому потреблению тепла. Вы же оплату по нормативному потреблению сравниваете с оплатой по фактическому. Тогда возьмите дом с котельной, который платит по нормативу и без счетчика и сравните, таких в Рязани очень много. У вас же в Касим ш. корп 2 оплата идет по фактическому потреблению (из расчета фактических расходов на газ, а не нормативных). Во вторых, общая документальная нормативная база по тарифам от котельных говорит о другом соотношении тарифов на тепло в домах с ЦО и котельными в Рязани и это факт неопровержимый- они примерно одинаковые. Кроме того, я уже говорил выше о возможных исключениях с точки зрения экономичности (см предыдущ. пост). Плюс есть текущие затраты на амортизацию и будут фактические на реконструкцию котельной. Единоременно потребуется значительная сумма на замену котельной и в связи с этим у жильцов будут доп. затраты и геморрой с котельной, которые вы не учли.

Земляк
Гость RZN.info
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 10:34

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Земляк » 14 сен 2015, 18:07

Колхозник писал(а): тут человек писал, что у них в ТСЖ плата за содержание жилья 9 рублей с квадратного метра.
А УК дерут по 14 рублей с квадратного метра. 5 рублей с квадрата оседает в карманы паразитов. Так же и с котельными. Если перевести их в общедомовую собственность и отдать в управление ТСЖ, то расходы снизятся. А УК от застройщика дерут и не парятся, лохи платят.

В ЖК Братиславский есть счётчики тепла. Но там самые умные дошли до того, что греют воду электрическим нагревателем, и что-то не шибко народ радуется.

Если перевести котельную в общедомовую собственность, и поставить счетчик, тогда расходы по сравнению с вариантом эксплуатации котельной управляющей компанией могут снизится на треть, но таких ТСЖ не много. В основном застройщики ее не отдают , а делают прибыль. И не все ТСЖ рвутся брать котельную на себя по понятным причинам боязни будущих затрат на замену оборудования.

По ЖК Братиславскому с централизованным отоплением (ЦО) - электронагреватели ставят не только в домах с ЦО, но и в домах с котельными - в домах с котельной тоже до 2 недель выводят котельную на профилактику. В этом году горячей воды летом в городе не было в домах с ЦО не более 7-10 дней- это "столичный" приемлемый срок. А ТЭЦ уже давно имеют техническую возможность за счет переключений резервного оборудования вообще не отключать на город горячую воду в связи со своим ремонтом - могут давать в городские сети горячую воду круглодично и круглосуточно без летних перерывов. Остается только дело за сетями, которыми надо городу заниматься. Нарекания в адрес сетей по высокой аварийности конечно правомерная.

Земляк
Гость RZN.info
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 10:34

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Земляк » 15 сен 2015, 11:26

Wofka47 писал(а):не просвятите меня про "отдельные зауженные (!) участки" тепломагистрали от ТЭЦ до ДПР. И особенно про "разрегулированность тепловых сетей".

Я смотрю никто не ответил теплотехнику Вофке, а надо бы. Не смотря на то, что я являюсь скорее сантехником, чем теплотехником, могу о сетях поделиться информацией.

Дело в том, что во времена оные, а особенно когда темломагистрали были еще у Прохорова, в случае возникновения необходимости замены участка трубы, замена производилась не чем надо, а чем имелось, отсюда на «тыщёвке» есть участки тепломагистрали с диаметром 800 мм, на восьмисотке – 600 мм и т. д., причём местам таким «несть числа». А каждый такой участочек – дополнительное сопротивление на тепломагистрали, которое снижает возможность поставки дополнительных объёмов тепловой энергии до потребителей на конечных участках магистралей. Думаю, что-то похожее может быть и во внутриквартальных сетях, но «солома» перекладывается быстро, а вот участки тепломагистралей – дело другое. Кстати, это одна из причин нарушения гидравлических режимов.

Теперь про разрегулированность: известно, если генерирующие мощности установлены выше потребителей, то к давлению сетевой воды добавляется дополнительные атмосферы из-за перепада высот. Таким образом, на теплоэлеваторах потребителей в «голове» тепловых сетей давление высокое, а диаметр сопла узкий, вследствие чего сопла элеваторных узлов быстро забиваются и не обеспечивают комфортных условий потребителям. Народные умельцы ничтоже сумняшеся сопла рассверливают, обеспечивая себе повышенную подачу тепла, но забирая тем самым тепло у конечных потребителей.

Решение проблемы, конечно есть: строить не повысительные насосные станции в концах тепломагистралей, как это есть сейчас, а понизительные вначале: тогда и тепла и гидравлики вполне хватит на всех с лихвой.

Слышу крики «Но ведь это так дорого!!!». Может быть, только делать это всё равно придётся и все необходимые деньги на эти работы потратятся так или иначе. Так что расходы можно усугубить в два раза: сначала разрешить настроить в новых микрорайонах котельных, потом, лет через пять-десять, по уже имеющейся по домам на Новосёлах схеме, взять их в аренду, повесив затраты на городской бюджет, а уже после этого начать исправлять тепловую схему централизованного теплоснабжения и тратить всё те же деньги, но имея при этом дополнительную «социальную нагрузку» в виде «убитых» котельных и арендной платы за них на шее у бюджета (а деньги там, к стати, от нас с вами).

Ровно такая же история и с перекладкой тепломагистралей - перекладывать их всё равно придётся, только встаёт вопрос: опять делать всё не понятно как, латая отдельные куски сетей как придётся и чем придётся, или сделать всё правильно, с правильными диаметрами и гидравликой, получив при этом возможность подключения новых потребителей и развития новых микрорайонов. Скупой платит дважды, но нам к этому не привыкать. Конечно, по-хорошему, деньги надо тратить один раз: на нормальную схему централизованного теплоснабжения. Но, возможно, не мне судить: как уже сказано, я ближе к сантехнике.

Wofka47
Гость RZN.info
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 22:07

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение Wofka47 » 15 сен 2015, 14:28

Земляк писал(а):....Я смотрю никто не ответил теплотехнику Вофке, а надо бы. Не смотря на то, что я являюсь скорее сантехником, чем теплотехником, могу о сетях поделиться информацией.....


Земляк, немного не так. Диаметры магистралей и проектируются с таким расчетом, что у конечных потребителей он меньше. Со станции выходит 1000 мм, затем переходит в 900 мм и в конце может быть 600 мм. Это нормально. Участков, чтобы было 1000 мм, потом 800 мм, а затем опять 1000 мм, да ещё "несть числа", в Рязани я что-то не знаю. Далее. Диаметры сопел в элеваторах рассчитывают на нагрузку отопления и расходы теплоносителя зданий, заложенные в проектах. Естественно, с учетом старения и качества теплоносителя внутридомовые отопительные системы подвергаются различным отложениям и налетам. Что бы их удалить эти системы должны подвергаться регулярным гидропневматическим промывкам, чтобы максимально возможно смыть эти отложения. Давно не видел, что бы это делали. Вот и рассверливают сопла в подъездах и домах, где совсем всё плохо. Ещё наши люди любят увеличивать количество секций отопительных приборов, чтобы было теплее, что ведет к увеличению расходов теплоносителя. Но в этом случае можно говорить о разрегулированности в отдельном доме между подъездами или группе домов, но никак не о разрегулированности ЦО в Рязани в целом. И последнее. Ни одной повысительной насосной в Рязани нет. Тем более в конце участков. Они просто ни к чему, т.к. по геодезическим отметкам источник тепла находится выше потребителей (Ново-Рязанская ТЭЦ) или примерно на одном уровне (Дягилевская ТЭЦ, кстати там вообще насосных станций нет). У нас в Рязани есть перекачивающие насосные станции, которые призваны обеспечить располагаемые перепады давлений у подключенных потребителей. А повысительные насосные станции строят в той местности, где источник тепла находится ниже потребителей. Такая система, к примеру, в Сочи.
Amat victoria curam!

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 7209
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение ivanes » 15 сен 2015, 19:36

Могу точно ответить. Автономный котел выходит из строя через определенный срок.Мороки не меньше,чем выход из строя общедомового котла. Пор времени замены и затратам.
В Рязани есть автоматическая газовая котельная на крыше дома и не одна. Главное - правильно поставить радиаторы отопления. Меньше секций на последнем этаже,чем на первом. На Татарской есть такая верхние этажи от жары форточки открывают,а на 4 этаже уже холодно. Утепляют фасад те,кому холодно. Лоскутки такие на фасаде.
ТСЖ обязан следить на кол-вом секций. Есть у каждой секции мощность и исходя из площади комнаты = кол-во секций.
Менял чугунные на биметаллические. Было 6 секций,поставили 4 секции на 13,8 кв.м. Если ы поставили 6 секций,то посадил нижние этажи.

ryset
Гость RZN.info
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 15:37

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение ryset » 18 сен 2015, 09:15

Еще один пример в Рязани. Речь идет о многоквартирных домах 75 и 77 по улице Кальной. Жильцы стали «заложниками» УК из-за котельной. Собственник котельной - сама управляющая компания ООО «Рязанский сервисный центр ЖКХ». Котельная, пристроена к дому 75, а второй дом расположен совсем рядом и напротив котельной. При попутном ветре дым из труб котельной идет прямо в окна жильцов 10 этажа в 77-ом доме напротив. Зачем так спроектировали пристройку котельной не понятно. Можно было ее пристроить на сторону поймы к глухой стене одного из домов, чтобы не мешать жильцам шумами и выбросами. Еще проблема: от котельной под нагрузкой слышен шум в рядом расположенных квартирах, в том числе в соседнем 77-ом доме. Особенно шумят трубы котельной, которые по высоте чуть выше крыши. Со стоимостью тепла тоже проблема. По оценкам жителей переплата за тепло составляет примерно 50%. УК завышает тарифы и платежи, пользуясь своим положением собственника котельной (кстати, руководит УК видимо жена или родственница руководителя компании- застройщика СК Вятич). Были очень неприятные перебои с горячей водой. Жильцы были бы рады поменять управляющую компанию, да не могут. Терпение жителей лопнуло, они начали писать во все инстанции, предлагать свои дома другим управляющим компаниям, но те не берут, говорят- и нас и вас задавит тарифами собственник котельной.
f4.jpg

f5.jpg

В Одноклассниках жильцы жаловались на регулярные отключения горячей воды, при этом в УК ООО «Рязанский сервисный центр ЖКХ» серьезных проблем не видят, или не хотят видеть. Одна из жительниц писала: «Нет горячей воды, даже стояк холодный. Звонили в диспетчерскую сказали у них все хорошо, он не знает почему воды нет горячей, у него 60 градусов. Людям собираться надо ни помыться не умыться, вода ледяная. Пошли греть кострюли. И это при наличии своей котельной!!!!»
Другая собственница квартиры в отчаянии даже написала в соцсети: «Вот пусть приходят и сами моются в ледяной воде-не один раз так было. Я директора УК уже "приглашала" отночевать и послушать как работает котельная- какой шум от неё..»
Еще комментарий: «Гудят трубы котельной.. Вот сейчас от труб котельной слышен постоянный гул во дворе, особенно ночью и тем более если приоткрыто окно..».
Жилец даже заказал измерение уровня шумов от котельной в "Центре гигиены и эпидемиологии по Рязанской области", который установил, что уровень звука от котельной не соответствует СанПиН:
f3.jpg

Жители дома 77 писали в жалобах, что с января 2015 года по май температура их горячей воды очень часто составляла 30 градусов и что вода течет ржавая. В месяц по несколько раз были перебои с горячей водой. Вы думаете за такую воду жильцам делают в УК перерасчет? При этом в ООО «Рязанский сервисный центр» платежи за тепло высокие и его устраивает дом без счетчиков тепла. Без счетчика оплата по нормативу, а не по факту. Конечно, дома в Кальном- лакомый кусок для УК. Жильцы могли бы платить меньше, будь у них в домах теплосчетчик — но застройщик его поставить «забыл» в расчет на будущую прибыль аффилированной с застройщиком УК, а комиссия с участием горадминистрации это не заметила, когда принимала дом. А дальше как на рынке — без завеса продавец может назначить максимальную цену на товар. Что он и делает. Конфликт пока не исчерпан.

sva
Пользователь RZN.info
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 12:40

Re: Проблемы с котельными в Рязани

Сообщение sva » 18 сен 2015, 12:22

ryset писал(а):Еще один пример в Рязани. Речь идет о многоквартирных домах 75 и 77 по улице Кальной. Жильцы стали «заложниками» УК из-за котельной.

У меня у родственников тепловой узел рмптс стоит во дворе. В отопительный сезон шумит на весь двор. И что?

Хочешь, сказать, что был бы дом подключен к РМПТС, жильцам лучше было бы?
Те же непонятные тарифы, те же тазики и водогреи.
Да те же яйца, только в профиль. Доить просто другие будут.

Вот в доме по Зубковой 10б стоит маленькая кательня в фургончике типа прорабском.
https://goo.gl/Qwd64I
Сколько лет работает - всё збс, никто не ноет.
Если по уму да по совести делать - проблем никогда не бывает.
А дом твой построили жулики, а кое-кто подмахнул, сам говоришь. Вот и всё.
Бороться надо не со следствиям, а с причиной. Причина одна - грубые нарушение при постройки и сдачи дома.
Последний раз редактировалось sva 18 сен 2015, 12:28, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Застройщики и новостройки Рязани»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость