Укладка плитки на черновой деревянный пол

[AlexuS]

AlexuS, я повторюсь, прочтите тему с самого начала, много интересного узнаете.

Ок, я сделаю это, к счастью объем не большой, о результатах сообщу.

Есть технологии специальные. Изучайте.

Технологии, которые делают из дерева некие стройматериалы на основе дерева типа экранов-плит? Спасибо, я знаю про это. Речь я вел именно про недопустимость укладки плитки на необработанное дерево, типа половых досок.

У меня вопрос: вы с какой целью пишете конкретно в этой отдельно взятой теме? Я, боже упаси, ваше право это делать сомнению не подвергаю, мне цель интересна - пометить и этот столбик брызгами интеллекта и красноречия? Угадал?

Нет, не угадали. Я не тщеславный человек. Я просто занимался укладкой плитки, в том числе на пол и в свое время изучал этот вопрос. Поэтому просто решил поделиться своим мнением для общей пользы. Не думал, что это вызовет такую бурю возмущения.

За каким чёртом надо написать очевиднейшую вещь, да ещё и не прочитав хотя бы одной страницы дискуссии, а теперь обвинять собеседников в невнимательности, некомпетентности и неумении отстаивать своё мнение?

Во-первых, у меня не было времени читать всю дискуссию. Во-вторых, я не обвиняю в невнимательности, я просто уточняю, что речь я вел про необработанное дерево, а не про специальные стройматериалы на основе дерева. Зачем я это уточня? Да потомучто судя по вашим комментариям вы поняли из моего первого сообщения не то, что я туда вкладывал. Я понятно, вежливо и подробно все разъяснил?

Меня крайне сложно разозлить, но вам это удалось.

Прошу прощения, спокойствие, только спокойствие...хехе

Вы бы хоть по Википедии составили представление об обсуждаемом предмете.

Пожалуйста дайте мне ссылку на статью в википедии, где рассматривается вопрос о допустимости или недопустимости укладки плитки на деревянные основания.

[DS]

Во-первых, у меня не было времени читать всю дискуссию. Во-вторых, я не обвиняю в невнимательности, я просто уточняю, что речь я вел про необработанное дерево, а не про специальные стройматериалы на основе дерева. Зачем я это уточня? Да потомучто судя по вашим комментариям вы поняли из моего первого сообщения не то, что я туда вкладывал. Я понятно, вежливо и подробно все разъяснил?

1. В ваших разъяснениях здесь не нуждается никто, на мой взгляд. Даже в вежливых и подробных. Поскольку излагаете вы очевидные вещи.
2. Ваши сообщения понимаются именно так, как они написаны. Если вы не в состоянии изложить мысль так, чтобы её поняли собеседники (среди которых нет идиотов), то вина в этом не собеседников, а ваша.
3. Если у вас не было времени читать всю дискуссию, может быть надо было подождать пока оно появится, а уж потом писать? Ведь для своей банальности вы таки выкроили минутку.

И последнее: коль скоро (с ваших слов) вы располагаете знанием и опытом в деле укладки плитки (в том числе и на пол) - так поделитесь ими, и вам будут благодарны. Человеку в доме плитку положить надо, а не выяснять что вы тут имели в виду под слово "доски-дерево".

[z645]

Человеку в доме плитку положить надо, а не выяснять что вы тут имели в виду под слово "доски-дерево".

Он наверное имеет ввиду, что в деревянном доме вообще плитку делать нельзя

[AlexuS]

1. В ваших разъяснениях здесь не нуждается никто, на мой взгляд. Даже в вежливых и подробных. Поскольку излагаете вы очевидные вещи.

Вы серьезно противоречите себе. Вы задали мне вопрос, я вам на него ответил и теперь вы утверждаете, что в разъяснениях никто не нуждается.

2. Ваши сообщения понимаются именно так, как они написаны. Если вы не в состоянии изложить мысль так, чтобы её поняли собеседники (среди которых нет идиотов), то вина в этом не собеседников, а ваша.

Вы серьезно заблуждаетесь. Общая схема такова - человек формулирует некое смысловое содержание словами, а слушающий/читающий проводит обратное декодирование, из слов извлекает смысл. Поэтому если возникло недопонимание, то причина может быть как на одном, так и на другом "конце провода", а, как правило, на обоих сразу. Поэтому сваливать всю вину на автора текста, по-меньшей мере некорректно, а уж тем более намекать на то что он идиот. Я такого в ваш адрес себе никогда не позволял..хехе.

3. Если у вас не было времени читать всю дискуссию, может быть надо было подождать пока оно появится, а уж потом писать? Ведь для своей банальности вы таки выкроили минутку.

Это вы, видимо с высоты своего строительного опыта оцениваете мою информация как банальность. А у меня другая картина, я слишком часто видел и в инете и в реальности попытки людей положить плитку на необработанное дерево. Поэтому о недопустимости этого сразу и сообщил здесь.

И последнее: коль скоро (с ваших слов) вы располагаете знанием и опытом в деле укладки плитки (в том числе и на пол) - так поделитесь ими, и вам будут благодарны.

Лично я пришел к следующей схеме для квартиры: 1) плита перекрытия 2) если необходимо, то слой гидроизоляции (полиэтилен, рубероид, рубемаст, стеклохолст) 2) плиты ЭППС если нужно набрать высоту без набора веса или при необходимости теплоизоляции 3) остальную высоту добираем керамзитобетоном 4) обычная ЦПС 5) плиточный клей 6) плитка

Лично у себя в квартире я сделал все слои, т.к. были проблемы и с теплоизоляцией и с гидроизоляцией (изолировался от подвала) и с большОй разницей по высоте от плиты перекрытие до общего уровня чистового пола.

[AlexuS]

Он наверное имеет ввиду, что в деревянном доме вообще плитку делать нельзя

Нет, речь идет исключительно про основание под плитку, а никак про весь дом в целом.

[DS]

Вы серьезно заблуждаетесь. Общая схема такова - человек формулирует некое смысловое содержание словами, а слушающий/читающий проводит обратное декодирование, из слов извлекает смысл. Поэтому если возникло недопонимание, то причина может быть как на одном, так и на другом "конце провода", а, как правило, на обоих сразу.

Охренеть. Я на самом деле это читаю?

Лично я пришел к следующей схеме для квартиры: 1) плита перекрытия 2) если необходимо, то слой гидроизоляции (полиэтилен, рубероид, рубемаст, стеклохолст) 2) плиты ЭППС если нужно набрать высоту без набора веса или при необходимости теплоизоляции 3) остальную высоту добираем керамзитобетоном 4) обычная ЦПС 5) плиточный клей 6) плитка

А теперь вернёмся к началу темы (которую вы прочитали целиком, как и обещали - вы же не будете слов на ветер бросать):

Вопрос такой: имеется черновой деревянный пол в частном доме. В этом помещении будет размещаться ванная комната и туалет. Хочется положить плитку. Так вот как лучше сделать?

Стяжку делать не хочу, так как из за нее образуется заметный перепад уровня пола.

Балки уложены на кирпичные колодцы, которые отстоят друг от друга на те же 1000-1300.Колодцы ставил по принципу 3300/3. То есть 2 по краям балки, один в середине.

Как прикажете поступить с вашим опытом? Просто законспектировать?

[AlexuS]

Охренеть. Я на самом деле это читаю?

Чем это вас так взъерошило?

Как прикажете поступить с вашим опытом? Просто законспектировать?

Мало ли пригодится. Когда решаешь некую проблему, лучше представлять спектр решений пошире, чтобы можно было сделать действительно оптимальлный выбор. К тому же в строительной, да и других сферах, люди частенько изначально формулируют одно, а потом приходят совсем к другим решениям.

Вот заметьте, вы сами задаете какие-то вопросы с очевиднейшими ответами, и потом критикуете меня, когда я на такие вопросы отвечаю...хехе

[AlexuS]

Как и обещал прочел все с начала, принципиально новых моментов не узнал, как обещали мне. Из высказывающихся поддерживаю мнение Колхозника, а именно, если дом планируется аж внукам, то дерево даже ввиде балок внизу такого пола оставлять нельзя, лучше залить монолитную плиту, это не так уж и дорого если использовать керамзит.

[nikols]

Nick
У меня похожая ситуация в бане. Пол деревянный сгнил из-за ошибок строителей. В фундаменте не сделали отдушины для вентиляции подполья. Пропитка не помогла.
Теперь пол сняли. Решили застелить плиткой всю площадь. Сначала нам предложили залить фундамент под будущую плиту перекрытия и затем плитку положить.
Другие предложили засыпать подполье керамзитом,на него сделать стяжку с арматурой,потом плитка. Зима помешала. Вариант пока не приняли. Мне лично устраивает первый. Залить фундамент,потом положить профлист+ арматуру. Залить бетоном и получим перекрытие прочное. Потом плитка. В обоих вариантах есть одно НО. Автомиксер не сможет близко подъехать. Тоскать бетон на носилках- трудно.
Самим готовить по 0,5 куба. Работать по по подготовке только парилки надо 3 куба. 6 замесов займет с утра до вечера. Такую заливку лучше делать быстро. Еще надо сделать слив с пола и ванной в предбаннике.

[z645]

Первый вариант, однозначно. Керамзит дает усадку.

[AlexuS]

z645, вы путаете два варианта 1) насыпанный и не связанный ничем керамзит и сверху стяжка 2) керамзитобетон (т.е. керамзит в растворе), такой керамзит не дает усадки

[DS]

z645, вы путаете два варианта

AlexuS, это вы путаете разговор с вами и разговор не с вами. Я хоть и редко c z645 общий язык нахожу, но он занимается строительством профессионально, и уж незабудку от дерьма отличит без посторонних советов.

[AlexuS]

DS, я предпочитаю, чтобы человек делал работу качественно, а вот зарабатывает ли он этим деньги себе на жизнь (т.е. профессионал) или нет, меня в разрезе строительной темы мало волнует. Это информация скорей к кружке пива, чем к обсуждению в этой теме.

И второе, если человек говорит про усадку керамзита, это подразумевает только одно, что керамзитом он предлагает просто засыпать некий объем, никак не связав его, это плохой вариант. Даже связка цементным молочком не так хороша, как изготовление обычного керамзитобетона, когда керамзит связывается полноценным раствором (возможно немного более жидким). Вот это достаточно прочное и качественное основание для большинства вариантов последующих слоев.

[DS]

AlexuS
Я думаю, вы - финансовый консультант.

[Дамир]

Из высказывающихся поддерживаю мнение Колхозника, а именно, если дом планируется аж внукам, то дерево даже ввиде балок внизу такого пола оставлять нельзя,

По большому счету, это мысли деда. А так может еще сыновьям перестраивать придется. Тем более, что дом деревянный.

У меня похожая ситуация в бане. Пол деревянный сгнил из-за ошибок строителей. В фундаменте не сделали отдушины для вентиляции подполья

А что мешает их сделать сейчас?

Решили застелить плиткой всю площадь.

Если это действительно баня, то зря. Личное мнение не больше.

Сначала нам предложили залить фундамент под будущую плиту перекрытия и затем плитку положить.
Другие предложили засыпать подполье керамзитом,на него сделать стяжку с арматурой,потом плитка.

И то, и другое может ведь и перекосить Вашу баню. Ошибочно полагать, что в построенном здании, снимая пол облегченной конструкции и заливая бетонную плиту, стяжку и плитку, Вы делаете лучше, только потому, что материал прочнее.

Первый вариант, однозначно. Керамзит дает усадку.

Ну а во втором варианте, если плита бетонная не ляжет на фундамент, а будет вровень с ним, то вся плита просядет и вся плитка по краям треснет. Такой вариант не исключен.

[AlexuS]

DS, финансовые консультанты олицетворяют в вашем сознание все силы зла? хехе

[Дамир]

Nick я бы посоветовал немного другой вариант. По деревянному полу наклеить "рубирой", залить армированную стяжку, на неё плитку. Так понятней и надёжней. Хотя если дом лет через 10-20 пойдёт под слом, то вариант Дамира очень неплох, т.к. быстрее, проще и экономичней.

Я бы сказал, что мой вариант продержатся может и более 50 лет. Вопрос только как поведут себя балки снизу. Облицовка элементами пола ГВЛ, более прочнее на излом, чем армированная стяжа. Если конечно речь идет только о армированной стяжке по деревянному полу.
Под элементы пола ГВЛ подстелить вспененный полиэтилен толщиной 10 мм. Сделать зазоры к стенам в 10 мм и сами стены начинать облицовывать в 10мм. от пола, а примыкание прикрыть плинтусом. Тогда Ваш пол рухнет только когда балки сгниют.

[z645]

А может на пол линолеум кинуть, а стены панельками? )))

[DS]

AlexuS
С вашей ли энциклопедической эрудицией не знать классической притчи? Отдайте мою собаку!

[DS]

Возвращаясь к плитке: у меня в перекрытии между балками 50 см. Хотел было положить фанеру 20 мм + ГВЛ 12. А сейчас подумал - а 2 х 10 фанеры с перекрытием, не жёстче будет?