Звукоизоляция и выравнивание стен

Обмен опытом по ремонту и отделке помещений.

Модераторы: Колхозник, Модераторы FORUM.RZN.info

Tamagosha
Гость RZN.info
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 11:06

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение Tamagosha » 19 июн 2013, 11:14

A1ex писал(а):Есть ли какие либо недорогие материалы для звукоизоляции стен?
Я себе в одной комнате клеил теплоизолятор под обои, вот так она выглядит _http://www.teplovdome2.ru/state/AA:navID.93/AC:-1.1680036310/AB:navID.93/_
В том числе не пришлось выравнивать стены, так как даже небольшие перепады она сглаживала, а уж когда прислоняешься к стене вообще супер, потому что даже когда в комнате прохладно от стен тепло, что то наподобие туристической пенки получается! Находил первый раз в Апельсине, потом пропала и сказали больше возить не будут, я ездил за ней специально в Москву на Каширский двор, но это было года 3 назад.
Может быть есть альтернативы, что бы сэкономить на шпаклевке и получить шумо и теплоизоляцию?

P.s. Еще вопрос подскажите выводить стены шпаклевкой сильно дешевле, чем соорудить везде гипсокартоновые стены?


Самый дешевый и эффективный вариант звукоизоляции стен - это металлокаркас 50/50, внутрь между стойками звукопоглощающие плиты МаксФорте-ЭКОплита и закрыть все двумя листами гипсаря=)

Классическая схема, которая применяется уже десятки лет. Все остальное, в то числе новомодные материалы - от лукавого: деньги потрачены, а эффект, если и есть, то минимальный.

Изображение

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение DS » 19 июн 2013, 16:38

Ух ты!! Десятки лет, не больше и не меньше!! Сколько же лет производится этот материал - лет тридцать, наверное.
Зашёл на сайт, не поленился. Там даже статьи есть о мифах звукоизоляции - ребята не просто так погулять вышли. http://www.maxforte.ru/stati/24-mify-zv ... atsii.html
Я, правда, читал её много лет назад в другом месте. Да и сейчас она лежит вот здесь: http://www.acoustic.ru/ref_book/article ... tion_myth/

Но кого интересуют подобные пустяки?! Главное прокукарекать, а там хоть не рассветай.

Аватара пользователя
Док
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: 02 май 2006, 11:10

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение Док » 19 июн 2013, 19:07

Это что ж получается - скопип.здили статью и выдали за свою!
А казались порядочными людьми.
Your friend in time Emmet L.Brown

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение DS » 19 июн 2013, 19:42

Набери отрывок из этой статьи в поиске. Узнаешь много интересного.
А вот в акустик.ру реально аспиранты на звонки отвечают (немного утрирую).

Hachko
Гость RZN.info
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 12:15

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение Hachko » 24 июл 2013, 12:37

Добрый день,
Действительно не существует тонких материалов, которые сами по себе являются эффективными звукоизоляторами.
Звукоизоляция, в первую очередь, определяется массой и коэффициентом звукопоглощения, чем априори не может обладать какой-то тонкий материал (пробка, пенопласт и прочее).
Для эффективной звукоизоляции нужно использовать акустическую вату, имеющую акустические протоколы, допустим Шуманет, так как существует много ват, которые просто позиционируют себя как акустические. Этим самым мы гарантируем высокое звукопоглощение.
Также очень важно следить, чтобы не было жесткой связи между облицовкой и капитальной стенкой, чтобы колебания не проходили в обход звукопоглощающего слоя. С этой же целью примыкание профилей и гипсокартона к стенам, полу и потолку следует производить через виброизолирующую прокладку.
Обшивать необходимо минимум 2 слоями гипсокартона, что повысит поверхностную массу и избавит от "эффекта барабана".
Вложения
На письмо 15.png
На письмо 15.png (30.2 КБ) 10287 просмотров

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение nikols » 24 июл 2013, 20:11

Tamagosha
На Вашем чертеже скорее утепление стен,чем звукоизоляция. От отпотевания как избавиться?

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение DS » 24 июл 2013, 23:49

Hachko писал(а):Звукоизоляция, в первую очередь, определяется массой и коэффициентом звукопоглощения, чем априори не может обладать какой-то тонкий материал (пробка, пенопласт и прочее).

Спорим, и пробка и пенопласт обладают коэффициентом звукопоглощения?
Даже тонкие.
Априори.

AlexMr
Гость RZN.info
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 21:23

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение AlexMr » 29 окт 2013, 21:28

Здравствуйте!

Нужен совет от знающих людей, шарящих в звукоизоляционных материалах.
В строительстве и ремонте я мало что смыслю, возможны глупые вопросы, не обессудьте.

Ситуация:
Двухкомнатная квартира в новостройке со свежим ремонтом а-ля "евро" : натяжные потолки ПВХ, на полу в коридоре\кухне плитка, пол в комнатах - обычная цементная стяжка (видимо, точно не знаю) и линолеум, стены - обычные обои. Звукоизоляция - ужасная! Соседей сверху и снизу слышно очень хорошо, даже когда просто говорят, не говоря уж о разговорах на повышенных тонах и т.д. Сверху еще живет сущий чертенок 3-х лет, который носиться и крушит все вокруг до полуночи,а иногда и дольше. Хочу как-то улучшить эту ситуацию, хотя бы в спальне. У самих - дочь маленькая, ну и постоянно слышать соседей - то еще удовольствие.
Один момент - надо это сделать с минимальным вредом для текущего ремонта, т.к. квартиру снимаем.

Что хочу сделать:
Пол : отвернуть плинтуса, убрать линолеум. Постелить на пол звукоизоляцию, сверху гипсокартон (стеновой допустим). Сверху застелить каким-нибудь ковролином потолще.
Потолок : снять натяжные потолки, между каркасом и потолком напихать звукоизоляционного материала, натянуть пвх обратно.

Вопросы :
1. Какие звукоизоляционные материалы подходят для этой задачи? Какие бывают? Где их можно в Рязани купить? Я читал, что различные материалы глушат различный спектр звуков, по этому, одним материалом отсечь все невозможно. Меня главным образом интересуют материалы от звуков: голос, топот, басы - в порядке убивания приоритета.
2. Насколько эффективна будет такая звукоизоляция при условии того, что не буду трогать стены? Не будет ли звук как-то идти по стенам? Смежных с другими квартирами стен в спальне нет, за шум от соседей на моем этаже можно не беспокоится. Конечно, полной изоляции не трогая стен не сделать, но мне нужно понять насколько можно уменьшить шум, их не трогая.
3. Как крепить к потолку? просто напихать под потолочный гипсокартон, или надо как-то закреплять, чтоб плотно прилегало к поверхности? Есть какие-то другие тонкости и т.д.?

Жду ваших советов!

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение DS » 29 окт 2013, 21:36

Всё плохо. Ничего вы за приемлемые деньги не сделаете, тем более, в съёмной квартире.
1. Если звукоизолируете пол - сделаете подарок соседям снизу.
2. Шум делится на два типа: воздушный и конструктивный. С воздушным вы ещё можете побороться - дырки позатыкать, минваты понатолкать.. А с конструктивным (распространяющимся по элементам конструкции) уже не получится с приемлемыми затратами.
С таким шумом надо бороться на этапе строительства и отделки. И это дорого.

Аватара пользователя
z645
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 22:52
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение z645 » 29 окт 2013, 22:47

AlexMr писал(а):надо это сделать с минимальным вредом для текущего ремонта

Тогда на пол ковролин на то что есть. На потолок минеральную вату. По стенам тоже будет передаваться звук. За шкафами (если есть) ковёр можно сделать, ну и на какой либо стене.
На чуть-чуть будет лучше.
Если стояки отопления проходят через комнаты - это очень большой источник звука. Как отверстия, так и плоские батареи. В этом случае заделываются щели и можно поменять батареи.
Вот не дураки придумали классические чугунные батареи :D (но конечно их не предлагаю)
san-therm.ru

AlexMr
Гость RZN.info
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 21:23

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение AlexMr » 29 окт 2013, 22:59

DS писал(а):1. Если звукоизолируете пол - сделаете подарок соседям снизу.
2. Шум делится на два типа: воздушный и конструктивный.

Побороть хотя бы воздушный - уже будет успех. Хрен с ним с ребенком, побегает - устанет. А вот гундеж соседей убрать - дело поважнее.
z645 писал(а):Если стояки отопления проходят через комнаты - это очень большой источник звука.

Как раз они и есть, заразы! Первым сюрпризом при въезде были сквозные дыры в полу в желобах с трубами в одной из комнат. Было видно квартиру соседа снизу :shock: . Совместными усилиями залатали....

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение DS » 29 окт 2013, 23:11

Ну, дырки ликвидируйте и ковёр на стену для самоуспокоения. Большего я бы в съёмной квартире делать не стал. Только дырки не пеной заделывайте. Хотя.. Пена лучше, чем ничего.

AlexMr
Гость RZN.info
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 21:23

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение AlexMr » 29 окт 2013, 23:20

Да дырку уже заделали... стало лучше конечно, хотя бы слов стало не разобрать.

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение DS » 29 окт 2013, 23:37

А больше нет? Мне попадались, например, дырки под розетку сквозные к соседям. Правда, в старых домах. Могут быть плохие примыкания перегородок к потолку, трещины в кирпичной стене, скрытые обоями (сам видел). Ну и т.п.
Пихать за натяжной потолок звукоизоляционный материал я бы не стал - какой-то эффект будет, естественно, но несоизмеримый с затратами труда, мне кажется.

Аватара пользователя
Колхозник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 10:29

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение Колхозник » 25 июл 2014, 21:37

Недавно посещал квартиру-малосемейку. Квартира в кирпичном совковом доме 70-х годов.
Расскажу как отцы строили и почему в этих квартирах плохая звукоизоляция.

1. Щели между плитами перекрытия. Дом потихоньку расходится, трещит по швам.
2. Полы деревянные, это немного спасает от топота. Но устроены весьма своеобразно.
Под входной дверью, под полом, щель 5 сантиметров. Звуки из коридора слышно замечательно. Как и наоборот.
В коридоре стоят двери разной степени ужасности. Есть толстожелезные, какие ставили в 90-х. Есть современные из фольги. Есть двойные деревянные, утеплённые и обшитые дермантином. Судя по отчётливой слышимости телевизоров - никто не парился залепить эту щель под дверью.
Также в эту щель, в былые времена, свободно мигрировали тараканы. В коридоре тоже деревянные полы. Поэтому у тараканов под полом был свой ярус по всему этажу.
3. Стенка между соседними квартирами из гипсолитовой фигни. Толщина наверное 8-12 сантиметров. Плюс щели по стыкам от деформаций. Все стыки залеплены раствором. Монтажной пены 40 лет назад не было. Поэтому слышимость просто великолепная. Если закрыть глаза, то такое чувство, что стены просто нет. Не удивлюсь если и розеточки сквозные. Сквозные розетки - фирменный стиль советского домостроения.
4. Кирпичные вентканалы. Один вентканал был забит напрочь. Выгрести перегной из дупла, чтобы хоть немного протягивало, само-собой никто не парился.
Когда сбили штукатурку, то из щелей попёрли ароматы с нижних кухонь. Кладка на вентканалах кривая и с дырами в швах.
5. В техническом канале со стояками есть отвод на боковую квартиру. До соседского санузла всего полкирпича. Если прислонить ухо, то слышно что говорят. Но слышно слабо, похоже соседи озаботились залепить сквозные дыры.
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)

Ольга Зенина
Гость RZN.info
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 10:46

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение Ольга Зенина » 27 окт 2014, 11:10

Первое, с чего необходимо начать, прежде чем покупать материалы для звукоизоляции- это убедится в отсутствии отверстий в стене. Часто такими отверстиями бывают сквозные выходы под розетки, распаячные коробки, либо некачественная кладка (особенно в местах примыкания стены к потолку). Такие отверстия правильно расширить и заделать раствором.
Мифы об эффективности пенопласта для звукоизоляции стен и минваты предлагаю забыть, поскольку это бесполезная трата денег и отсутствие эффекта. Кроме того, при определенном сочетании толщины пенопласта и штукатурки возникают резонансные явления и передача шума усиливается. Минвата между стойками профилей так же плохо работает. Дешевые варианты имеют недостаточную плотность и оседают со временем, а значит образуются промежутки,кроме того они плохо поглощают звук. Для обеспечения эффективной звукоизоляции важно соблюдать главные принципы: виброразвязка звукоизоляционной обшивки (не должно быть мостов передачи звука от несущей стены), шумопоглощающий материал и массивный, тяжелый материал.
Самым экономичным вариантом, обеспечивающим снижение слышимости через стену от соседа в 2 раза будет пирог из материалов Термозвукоизол, шумопоглощающий слой между каркаса профилей СТОПЗВУК БП и 2 листа ГКЛ. Профиль обязательно проклеивается вибролентой, стыки герметизируются спец. герметиком Сонетик. Цена материалов для звукоизоляции 400руб/м2+профиль+ГКЛ.
Тема сложная, проконсультирую всех

Аватара пользователя
Максим Кагоров
Гость RZN.info
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 14:52

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение Максим Кагоров » 27 окт 2014, 13:35

А если вдруг затопит? Ковры под линолиумом всю влагу впитают и гнить начнут. Тем более советские ковры, все шерстяные, очень вояют когда их намочишь.

Аватара пользователя
Andrey E.
Гость RZN.info
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 22:20
Откуда: г.Рязань
Контактная информация:

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение Andrey E. » 29 янв 2015, 14:23

Недавно по работе звонил человек, и предлагал всё, что касается шумки (вплоть до специальной краски). Сидят на Куйбышевке, кому интересно погуглите
http://элит-ремонт.рф
vk.com/elit_remont_ryazan

Аватара пользователя
kachetkar
Гость RZN.info
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 23:55

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение kachetkar » 26 мар 2015, 23:37

A1ex писал(а):Есть ли какие либо недорогие материалы для звукоизоляции стен?

Ну есть такие звукоизоляционные материалы:
Минеральная вата;
Пенополистирол;
Вязкоэластичные мембраны;
Вспененные полимеры;
Сэндвич-панели;
Натуральная пробка;
Целлюлозные материалы (эковата);
Пеностекло;
Резиновые звукоизоляторы;
Шумоизолирующие подложки.
По цене могу сказать на чем можно сэкономить. Еще не маловажно где ее делать . Может дополнительно о звукоизоляции прочесть тут.

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: Звукоизоляция и выравнивание стен

Сообщение DS » 27 мар 2015, 05:01

А чего пеностекло на 8-е место задвинули?! Это лучший звукоизолятор.
Я тоже по цене могу сказать на чём сэкономить. И насчет где делать - это действительно важно. Если сделать её в машине, то в квартире соседей сверху всё равно слышно будет.


Вернуться в «Ремонт и отделка помещений»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость