Правильное утепление стен

[Колхозник]

Goodwin пишет что молекулы воздуха проходят между молекулами кирпича по причине разности давлений изнутри и снаружи здания.
При этом, если посмотреть СП 23-101-2004, то выясняется, что такие мероприятия, как штукатурка, даже известковая, расшивка швов, наклейка бумажных обоев увеличивают сопротивление воздухопроницанию в разы. Отсюда непосвящённый в строительные хитрости и не имеющий связи с космосом человек может сделать вывод, что молекулы воздуха проходят не между молекул кирпичей, а просто в различные поры и щели как в самом кирпиче,так и в швах кирпичной кладки.

[z645]

Goodwin пишет что молекулы воздуха проходят между молекулами кирпича по причине разности давлений изнутри и снаружи здания.

Молекулы воздуха проходят через PEX без покрытия и полипропилен, что отражено во многих документах, а вы про кирпич говорите

Кстати незащищённая система отопления от попадания воздуха - может быстрее выйти из строя в частности теплообменник в котле.

Так что я не вижу ничего "криминального" в его посте. Он не указал точные цифры обмена, но он определённо есть. Трубы тому доказательство - самое прямое. Даже через полиэтилен диффузия происходит.

Так что на пустом месте слона раздули. Только свою неграмотность и хамство показываете, не более того.

[Колхозник]

Просто человек пишет утверждения типа: "Между улицей и внешней средой ,необходим воздухообмен на молекулярном уровне."
Сплошные нанотехнологии какие-то, "молекулярный уровень". Это и подозрительно, обычно в строительство идут люди не отягощённые обилием каких-либо знаний, а тут чуть ли не нанотехнолог из Сколково.

Опять таки шикарная терминология: "молекула воздуха", "молекулы конструкционных материалов типа кирпичь", выдаёт в человеке какой-то особый, альтернативный метод познания в области утепления.

[z645]

Толщина выбирается не менее ,даже чуть с запасом на непредвиденное понижение температуры,ни в коем случае не меньше.При уменьшении толщины утепления от расчётной , происходит эфект отпотевания фасада и выход влаги на фасад , через не однородности(Дюбеля,швы ) утеплённой конструкции.Второй расчёт на паропроницаемость больше нужен для комфортного проживания внутри помещения.Между улицей и внешней средой ,необходим воздухообмен на молекулярном уровне.

Итак, говорится о паропроницаемости.
"Между улицей и внешней средой" возможно описка или не раскрыто понятие. Но учитывая тяготение Goodwin к мин. вате, готов предположить, что именно о ней речь и с ней действительно важен обмен с внешней средой (для выхода влаги)

Я думаю Goodwin раскроет свою фразу и этот тупой спор ни о чём наконец-то закончится.

У каждого были описки. Тут нужно понять и простить )

[DS]

Так что я не вижу ничего "криминального" в его посте. Он не указал точные цифры обмена, но он определённо есть. Трубы тому доказательство - самое прямое. Даже через полиэтилен диффузия происходит.

Так что на пустом месте слона раздули. Только свою неграмотность и хамство показываете, не более того.

Вот как! За руку схватили, в неграмотности уличили и хамством попрекнули! И поделом - не будем прикасаться грязными лапами к тому, в чём разбирается только Один человек.
Кто-то отрицает наличие воздухообмена (пользуюсь терминологией Гудвина)? Конечно, он есть, особенно сквозь молекулы кирпичьа. В том числе и диффузия сквозь полиэтилен, как вы уместно подчеркнули, лишний раз напомнив вашу компетенцию. Эта компетенция известна и никто её сомнению не подвергает, демонстрировать её за счёт других совершенно излишне.
Вопрос задавался о НЕОБХОДИМОСТИ такового обмена. А так же как КАК его обеспечить, КАК измерить, где можно об этом почитать. На что автор сослался на документы которых не читал, а потом заявил что его знания глубже чем наши СНиПы. Я не могу упустить случая припасть к такому источнику.
И о "тупом споре" - могу я попросить вас поаккуратнее подбирать выражения? Свой спор вы можете называть как угодно, а насчёт чужого мнения могут от вашего отличаться.
Спасибо.

[Колхозник]

Итак, говорится о паропроницаемости.

Ты наверное не понял всей фишки. Человек пишет про "воздухообмен". Это термин из "вентиляции", а не из "утепления". При этом объясняет этот "воздухообмен" так:
"Молекула воздуха меньше молекул конструкционных материалов типа кирпичь и поэтому они свободно обмениваются ,при существенном давлении изнутри наружу.К деревянной конструкции это мало относится.Всё больше к ирпичным.Просто исходя из этого проектируются системы утепления на Монолитном бетонеи ЭППС например.Чем плотней материал тем мене он прозрачен для воздуха."

Вот сравни с мнением доктора технических наук:

Безымянный.JPG (43.43 КБ) 6928 просмотров

Безымянный2.JPG (8.62 КБ) 6928 просмотров

Для тех кто обучался в "лесной школе", и у кого не было предмета "Физика", объясню. Поры по своим размерам гораздо больше молекул и расстояния между молекулами. В керамическом кирпиче эти поры занимают до 30% объёма. Через них, и через щели в швах, и проходит воздух и водяной пар. Между большими "молекулами кирпичьа" маленьких "молекул воздуха" протискивается несоизмеримо меньше, никто в здравом уме это не будет учитывать. Только не пиши, что буквально Goodwin имел в виду несколько другое, что он просто из Узбекистана, и у них там приняты несколько иные термины и стиль изложения.

[Andreyka]

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, где в Рязани можно купить Пеноплэкс и Пенофол.
По методу утепления от лоджии.ру рекомендуют именно эти материалы. Не хотелось бы экспериментировать и брать аналоги, хоть и с теми же заявленными свойствами...

[sva]

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, где в Рязани можно купить Пеноплэкс и Пенофол.
По методу утепления от лоджии.ру рекомендуют именно эти материалы. Не хотелось бы экспериментировать и брать аналоги, хоть и с теми же заявленными свойствами...

Апельсин например) Я сам покупал пеноплекс, но вообще говорят что можно было подешевле.
взять обычный вспененый полистирол (чем пеноплекс и является)

[Колхозник]

Пеноплэкс - это в народе экструдированный пенополистирол, у него нулевая паропроницаемость. У обычного белого вздутого пенопласта, состоящего из шариков, паропроницаемость как у дерева, у него "воздухообмен на молекулярном уровне", как сказал бы Гудвин.
У пеноплэкса много аналогов, отличаются геометрическими размерами листов, размером четвертей нарезанных по краям листов и группой горючести. Если брать на лоджию, то можно купить в Апельсине и особо не париться с выбором. Реально чем всё может различаться - группа горючести. Но если оно зашивается пластиковыми панелями, то это особо не критично. Один фиг в случае пожара задохнётесь от выгорания одних только панелей.

[sva]

А паропроницаемость она зачем ?

[Fafhrd]

Пар, как результат жизнедеятельности человека (его дыхания, приготовления пищи, водных процедур и пр.), если нет эффективной системы вентиляции, создаёт повышенную влажность в доме, что визуально можно увидеть в виде конденсата, например, на железных трубах с холодной водой. Повышенная влажность, в свою очередь, чревата различными неприятностями в доме: от грибка на стенах и потолке до аллергических реакций вплоть до астмы.
(http://tehfom.com/questions/%D1%82%D0%B ... D0%BC.aspx)

Использование паропроницаемых материалов, таким образом, позволяет сэкономить на системе вентиляции.

[Andreyka]

Апельсин например) Я сам покупал пеноплекс, но вообще говорят что можно было подешевле.

А почём он в Апельсине, не помните?
Просто чтобы сориентироваться.

[Fafhrd]

Экструдированный пенополистирол в НИТИ: http://tdniti.ru/shop/catalog/sections/23478
Просто чтобы сориентироваться.

[Andreyka]

Экструдированный пенополистирол в НИТИ: http://tdniti.ru/shop/catalog/sections/23478
Просто чтобы сориентироваться.

Это я видел. Но меня интересует именно тот материал, который я назвал - Пеноплэкс.
Я понимаю, что это одно и тоже. Однако не хочу брать аналоги, так как нет желания разбираться в различиях и потенциально попадать на подделки.

[nikols]

Опять НАНО. В Москве видел рекламу Наноавтомойки.

[Колхозник]

У нас в Рязани уже давно есть наноавтомойка. Мне на этой автомойке, когда она ещё не была Нано, чудной гопник залил в печку адской пены. Потом два года запах чувствовался.

Goodwin, а чем Ursa XPS хуже Пеноплэкса?

[DS]

На лоджии.ру написано, что пеноплэкс относится к группам Г1 и В1, являются слабогорючими и трудновоспламеняющимися материалами.
... Ну, может быть, может быть. Обрезки пеноплэкса, правда, полыхали будь здоров, когда я мусор сжигал.
Небольшая проблема с производителем: он в спецификации на пеноплэкс указывает группу Г4.
Вот здесь: http://www.tn.ru/catalogue/technoplex/.
Но на подобные пустяки не стоит обращать внимание.
Правда, "Г1......... является переходной от трудногорючих к негорючим материалам."
А " Группа Г4 включает материалы повышенной пожарной опасности – пенополиуретаны, пенополистиролы и другие подобные органические материалы с низкой плотностью, интенсивно развивающие горение и способные образовывать горящие расплавы"

Круто.

Гудвин, техноплэкс удовлетворяет требованиям обеспечения воздухообмена на молекулярном уровне?

[sva]

Я тут разобрал халтуру, которую мне сделали. и если честно приофигел.
Под подоконником просто пустота местами. кирпичная кладка не изолирована от подоконника.
но самый пипец, это когда я дошёл до труб.
Оказалось, что внутри одна металло-пластиковая труба перекручена.
Если честно не знаю что бы было с трубой, утепли бы они мне нормально и я не полез ломать, но думаю ничего хорошего.
Я вот думаю запалить в теме директора такой шарашки или нет?

[DS]

Думаю, что директору наплеваь на это.

[z645]

Неплохо! )))