Мы проиграли

[Водитель]

Водитель, вот, выдвинул свою теорию о том, с какого возраста можно было бы этот налог брать (я, кстати, отчасти с ним соглашаюсь), уверен, он может выдвинуть и другую теорию о регрессивной шкале налогообложения, по которой те, кто получает, скажем, по 15 тыс. рублей, будут платить по минимуму.

Смогу... А ещё смогу выдвинуть теорию о том, что этот налог вообще ни к чёрту не нужен...

[Дядьдима]

Смогу... А ещё смогу выдвинуть теорию о том, что этот налог вообще ни к чёрту не нужен...

Ну, или так.
Можно будет тогда и поспорить.

[Дядьдима]

Кстати, спорно.

Не спорно, т.к. я сказал сейчас. Мы ж не говорим о завтра.

А вот когда придет время рожать тем, кто родился в 90-е, опять получим провал.

Только потому, что детей 90-х было меньше нас (детей 80-х). Так что, соглашаюсь. Однако, надеюсь, что всё у нас будет хорошо и наши двое откликнутся тремя у детей 90-х.

И количество детей, которые рождаются в семьях, практически не
зависит от того, будет ли государство оказывать помощь или нет.

Соглашаюсь, потому что дело не в господдержке, а в общей ситуации в стране. Мы с женой в 2003 думали только об одном ребенке. И только потому, что "свет в конце туннеля" был тогда еле заметен (для нас). Сейчас думаем о втором.

А с другой стороны, 350 тыс. за второго ребенка в каких-нить е..нях, так это просто мегасостояние. Я как-то рассказывал, в 2005 в уездном городе Оренбургской области мне предлагали трехкомнатную квартиру в доме 70 года постройки, правда... За 30 тыс. рублей!

[nikols]

VanK
Статистика учитывает рождаемость у мигрантов,т.е. граждан других стран -гастербайтеров. Рождаемость у граждан РФ стоит на месте, но уменьшилась смертность,особенно детская. Это такую позицию озвучил Росстат. Прибыль населения-граждан РФ за 2009г всего 33 тыс. чел.

[snv]

ИМХО, прямая связь между господдержкой рождаемости и самой рождаемостью, если и есть, то совсем незначительная.

Вообще-то есть такая наука- демография(впрочем некоторые, особенно около церковные круги, ее лженаукой считают). Так вот ее постулат: как только государство из аграрного превращается в урбанистически-промышленное (проще говоря сельское население перетекает в города),то с уровня урбанизации где-то 70% , начинается процесс сокращения населения гос-ва. И войны с реформами не причём. Впервые сокращение населения в 195х годах началось в.......счастливой, 200 лет не воевавшей, Швеции. Следом Дания, Голландия, одной из последних(на континенте) на этот путь вступила Россия. Многие тыкают - мол вот Албания в Европе и ее население растет, но динамика прироста уже отрицательная - население перебирается в города.
А касательно гос.помощи - Дания на стимулирование рождаемости тратит в несколько раз больше средств чем на оборону, не помогает. Тут цивилизационная проблема - а отнюдь не исключительно российская.

[salabus]

Дядьдима
Спасибо на добром слове, но:

Это называется системный подход. +1.

Вот давай системно и подходить. Прогнозируемый всплеск рождаемости (подходящий сейчас к концу) - не является "выходом из демографического кризиса". Это просто линия на графике, которая совпала с экстраполированной. Системной работы государства - не вижу. Хотя - могла бы быть. Зная, что во второй половине двухтысячных будут рожать, и по-любому много (больше, чем в первой половине, больше, чем в 90-е) - можно было к этому как-то системно и социально подойти: сделать упор на создание положительной установки - рожать хорошо, рожать можно, рожать - НУЖНО! Сделать пусть минимальную, но РЕАЛЬНУЮ поддержку. Вот ты говоришь:

Государство очень трепетно сейчас заботится о рождающихся детях. Посмотри, какие сейчас федеральные выплаты по рождению и далее до полутора лет.

Ты уверен? Какие выплаты? Ты о чем? О тех 6 тырах, которые государство платит молодой маме МАКСИМУМ?! (40% от среднемесячной з/п за год, но не более 6 т.р.) То есть - работа молодой мамы оценивается до 6 т.р./мес. Если это - проявление трепетной заботы...
В Союзе, правда, оплачивали 56 дней после родов, а там - все. А налог брали - с момента поступления на работу (с 18 и старше - после армии/учебы).
Про "выплату" за 2-го ребенка - минуточку. Это - совершенно виртуальные деньги, воспользоваться которыми можно только в отдаленной перспективе, причем - непонятно где. На мой взгляд эти декларированные "деньги" не могут служить серьезным стимулом к рождению второго. Нашего второго мы будем рожать совершенно четко зная, что все, что потребуется - только на наших плечах.
Я уже не говорю о всяких менее материальных, но не менее ощутимых нюансах. При одной мысли об очередном визите в детскую поликлинику все семейство судорожно передергивается. Беготню в процессе беременности я вообще скромно умолчу - я не представляю, как жена справлялась бы с этим, если бы я не имел возможности ее возить по всей Рязани из учреждения в учреждение. Я что-то не вижу со стороны государства раскрытых объятий и транспаранта "Рожай, дорогая!!!"

[Дядьдима]

Ты уверен? Какие выплаты? Ты о чем? О тех 6 тырах, которые государство платит молодой маме МАКСИМУМ?! (40% от среднемесячной з/п за год, но не более 6 т.р.) То есть - работа молодой мамы оценивается до 6 т.р./мес. Если это - проявление трепетной заботы...

Я прошу прощения. Моей жене выплачивают по 13 с чем-то там тысяч в месяц. Согласно ФЕДЕРАЛЬНОМУ закону. Я в том плане, что Лужок не доплачивает, и московская прописка тут роли не играет. Я понятия не имею, о каких 6 тысячах ты говоришь. Нет, может рязанская администрация вас злостно кидает, я не знаю.

Про "выплату" за 2-го ребенка - минуточку. Это - совершенно виртуальные деньги, воспользоваться которыми можно только в отдаленной перспективе, причем - непонятно где. На мой взгляд эти декларированные "деньги" не могут служить серьезным стимулом к рождению второго. Нашего второго мы будем рожать совершенно четко зная, что все, что потребуется - только на наших плечах.
Я уже не говорю о всяких менее материальных, но не менее ощутимых нюансах. При одной мысли об очередном визите в детскую поликлинику все семейство судорожно передергивается. Беготню в процессе беременности я вообще скромно умолчу - я не представляю, как жена справлялась бы с этим, если бы я не имел возможности ее возить по всей Рязани из учреждения в учреждение. Я что-то не вижу со стороны государства раскрытых объятий и транспаранта "Рожай, дорогая!!!"

Вася (уж прости за фамильярность), про роддома и поликлиники, я спишу на регионалов, в Мск такого вообще нет. Тут, блин, домой звонят через день, интересуются здоровьем малыша. А вот насчет эфемерности 350 тысяч... Своего опыта нет, но есть знакомые молодые семьи, что реально уплатили ими часть ипотечного кредита. По-моему, показательно.

[salabus]

по 13 с чем-то там тысяч в месяц. Согласно ФЕДЕРАЛЬНОМУ закону.

С этого момента поподробнее... Это вычисляется из зарплаты за последний год, или откуда? Или просто моя информация устарела?..
Про 350 т.р. - своего опыта тоже пока нет, поэтому не буду зарубаться.

Тут, блин, домой звонят через день, интересуются здоровьем малыша.

Не знаю, как в мск, но для нас каждый визит в поликлинику - сущая пытка. Фактически - на регулярное наблюдение врача просто забито (благо - вся семья врачебная). Или отправлять жену с дитем на весь день стоять в очередях в полуклинике, или заниматься тем же самым вместе с ней забивая на работу. Почему в 21-м веке мне не могут по телефону назначить время визита к специалисту - я не понимаю.

[nikaa]

У СССР в последние его годы был дикий дефицит бюджета и нехреновый объем соцобязательств. Страна всё прожрала, все свои сбережения и будущие доходы своих детей. В частности, это и поспособствовало развалу. Потому и жили потом все 90-е в говне. Расплачивались за расточительность 70-х и 80-х.

Не хочется устраивать долгую полемику по этому вопросу в этой теме, скажу кратко - ДядяДима, ты не прав. Не проецируй три последних года гада-горбачёва на 70-80.
---
По теме. Реальной поддержки рождаемости сейчас НЕТ.
Что нужно, что бы молодая (и не очень) семья задумалась о ребёнке? Условия три - жильё, зарплата, стабильность. Что имеем сейчас? Ничего!
Если старого жилья нет, новое купить нереально для 90% семей.
Зарплата - у нас, если не ошибаюсь, нормой считается около 20 тыс. Ушла в декрет мама, папа на одну з/п не прокормит. А если ребёнок заболеет?
Стабильность - без комментариев.

[StR]

Что нужно, что бы молодая (и не очень) семья задумалась о ребёнке?

Желание.

[nikaa]

Желание - и всё? Str, ты серьёзно? Или так, разговор поддержать?

[salabus]

nikaa

Желание - и всё?

Нет, не все. Но без желания - жилье никогда не покажется подходящим, зарплата достаточной, а уж про стабильность и перспективы - и говорить нечего.
При желании - ищутся возможности, при его отсутствии - находятся объяснения.
Это никак не отменяет необходимость стимуляции рождаемости государством (как заинтересованной стороной).

[pas2005]

Почему в 21-м веке мне не могут по телефону назначить время визита к специалисту - я не понимаю.

Поддержу. Только что из детской поликлиники вернулся. За 30 минут отведенных на решение 3-ех мелких вопросов не решился не один. А надо то было всего лишь взять на руки карточку, записаться к невропатологу и на узи. После 4-го посыла в какой-то кабинет я тупо развернулся и ушел. Из опыта знаю что примерно через месяц начнутся звонки с приглашением посетить данные процедуры (а они плановые) и записью по телефону.

[Дядьдима]

С этого момента поподробнее... Это вычисляется из зарплаты за последний год, или откуда?

Я точно не скажу. От зарплаты зависит, это факт. Цифра 6-7 тыс. действительно имела место, но годом ранее. С 2010 стало получаться около 13 с чем-то там.

Почему в 21-м веке мне не могут по телефону назначить время визита к специалисту - я не понимаю.

В Мск записывают по телефону. В очередях сидеть не приходится. В Рязани, видимо, всё еще жив совок.

[pas2005]

В Рязани, видимо, всё еще жив совок.

Он тут не просто жив, а процветает! Несколько раз был в ситуации когда назначают анализ крови, запись на него на МЕСЯЦ вперед. То есть я его сдам когда уже с больничного выйду? Зачем он мне? Для галочки?

[Дядьдима]

Не хочется устраивать долгую полемику по этому вопросу в этой теме, скажу кратко - ДядяДима, ты не прав. Не проецируй три последних года гада-горбачёва на 70-80.

Если не хочется обосновывать, то лучше вообще ничего не писать. Горбач, когда пришёл к власти, уже получил больную экономику в свои руки. Потому и начал дергаться со своей перестройкой, которая была уже мертвому припаркой. Вот основные проблемы, в которых Горбач виноват не был:
1. Афганистан.
2. Чернобыль.
3. Наполнение половины бюджета за счет продажи нефтересурсов.
4. Низкая производительность труда (а, следовательно и никакая конкурентноспособность).
5. Тотальное отставание в машиностроении.
6. Большая соц. нагрузка.

Горбача можно винить только в одном. В слабохарактерности. К моменту его прихода к власти, стране требовалось уже хирургическое вмешательство, а не "таблетка" под названием перестройка. А он побоялся. Ну, да и хрен с ним.

По теме. Реальной поддержки рождаемости сейчас НЕТ.
Что нужно, что бы молодая (и не очень) семья задумалась о ребёнке? Условия три - жильё, зарплата, стабильность. Что имеем сейчас? Ничего!
Если старого жилья нет, новое купить нереально для 90% семей.
Зарплата - у нас, если не ошибаюсь, нормой считается около 20 тыс. Ушла в декрет мама, папа на одну з/п не прокормит. А если ребёнок заболеет?
Стабильность - без комментариев.

Вижу, у нас тут новый либераст проявляет себя во всей красе. Не хотите ли "свалить из этой страны"?

[nikaa]

ДядяДима, сколько тебе лет?

[pas2005]

ДядяДима, сколько тебе лет?

memberlist.php?mode=viewprofile&u=7944
3 строчка сверху

[Дядьдима]

ДядяДима, сколько тебе лет?

Тебе ответили. Я полагаю, реакция будет такая:
"Ты еще сопляк, а я уже дедушка/бабушка, пожил на этом свете поболее твоего, был вхож в большие кабинеты, страна шла к победе коммунизма и тут пришёл горбач и всё испортил."

Или стоит ожидать чего более оригинального?

[Avarax]

Вот основные проблемы, в которых Горбач виноват не был:
1. Афганистан.

вот это недопонял, пятнистый был не виноват что вывел войска из афгана?
ээээ, что-то я туплю, то есть Горбачёв не виноват что мы схлопатали МЕГА наркотрафик после вывода наших войск, причём наркотрафик контролируют штаты, которые потом на эти деньги устраивают всякие майдаунские революции у наших соседей? Не говоря о десятках тысяч россиян гибнущих от наркоты ежегодно?
чёт я где-то недопонимаю
поясни