Призыв на защиту отечества от МО А.Сердюкова.

[NH4]

что вызывает такую истерию по реформированию?

У некоторых отнимают бабло (и немалое, один т-щ с большими звездами наутро после беседы с Сердюковым застрелился) им есть отчего выть.
Других выгоняют работать в народном хозяйстве - переучиваться трудно и не хочется.
А вот народ гражданский отчего возбудился - так госдеповские гранты г-да журналисты честно (по их понятиям) отрабатывают.
А за какой интерес участник ФоррестГамп старается не понятно

[snv]

что вызывает такую истерию по реформированию?

У некоторых отнимают бабло (и немалое, один т-щ с большими звездами наутро после беседы с Сердюковым застрелился) им есть отчего выть.
Других выгоняют работать в народном хозяйстве - переучиваться трудно и не хочется.
А вот народ гражданский отчего возбудился - так госдеповские гранты г-да журналисты честно (по их понятиям) отрабатывают.
А за какой интерес участник ФоррестГамп старается не понятно

Знаете NH4, результаты реформы лесного хозяйства этим летом все наглядно видели и чуяли - подождём результатов военной реформы, завершить ее хотят невзирая ни на что.

[глен]

что вызывает такую истерию по реформированию?

У некоторых отнимают бабло (и немалое, один т-щ с большими звездами наутро после беседы с Сердюковым застрелился) им есть отчего выть.
Других выгоняют работать в народном хозяйстве - переучиваться трудно и не хочется.

ну вроде того... веть 50 лет назад была советская Армия реформированна, и значительно сокращена...и тоже щёки надували и недовольство в той или иной форме выражали... НО СТАЛА ЛИ ПОСЛЕ ЭТОГО СОВЕТСКАЯ АРМИЯ СЛАБЕЕ????

[snv]

ну вроде того... веть 50 лет назад была советская Армия реформированна, и значительно сокращена...и тоже щёки надували и недовольство в той или иной форме выражали... НО СТАЛА ЛИ ПОСЛЕ ЭТОГО СОВЕТСКАЯ АРМИЯ СЛАБЕЕ????

Глен, даже не представляете как в точку попали - ключевое слово СОКРАЩЕНИЕ что тогда что сейчас. В самый разгар холодной войны США реформировали свою армию - изменили принципиально характер комплектования, перешли с любительской-призывной на профессиональную армию, отличие было коренное. Российская армия в таком случае при Александре II последний раз реформировалась. Какое коренное отличие сегодняшней реформы ВС РФ ? Кардинально сократили? С дивизий на бригады перешли? Гламурную форму от Юдашкина ввели? И только.

[NH4]

подождём результатов военной реформы, завершить ее хотят невзирая ни на что.

Результатом реформы будет сокращение числа офицеров, должности которых стали избыточными уже в момент распада СССР. Теперь при изменении военной доктрины и отказе от концепции армии массовой мобилизации (вместо нее - тактическое ядерное оружие - это "наше все" для войн со всеми кто крупнее Грузии но меньше США) то количество офицеров просто слишком велико для армии постоянной готовности.
Сокращение офицеров - это конечно личные катастрофы, но армия, однозначно станет БОЛЕЕ БОЕСПОСОБНОЙ !

[глен]

snv
на вопрос таки не ответили...я повторю и выделю поярче
веть 50 лет назад была советская Армия реформированна, и значительно сокращена...и тоже щёки надували и недовольство в той или иной форме выражали... НО СТАЛА ЛИ ПОСЛЕ ЭТОГО СОВЕТСКАЯ АРМИЯ СЛАБЕЕ????

[snv]

подождём результатов военной реформы, завершить ее хотят невзирая ни на что.

Результатом реформы будет сокращение числа офицеров, должности которых стали избыточными уже в момент распада СССР. Теперь при изменении военной доктрины и отказе от концепции армии массовой мобилизации (вместо нее - тактическое ядерное оружие - это "наше все" для войн со всеми кто крупнее Грузии но меньше США) то количество офицеров просто слишком велико для армии постоянной готовности.
Сокращение офицеров - это конечно личные катастрофы, но армия, однозначно станет БОЛЕЕ БОЕСПОСОБНОЙ !

NH4, если бы от изжившей себя призывной системы отказались бы в пользу контрактной, то да - это кардинальная реформа. А пока реформа армии успешного менеджера Сердюкова, это сокращение финансовых издержек. Не боеспособность, мобильность, профессионализм армии во главу угла поставлены - а тупо, сократить расходы: сократить офицерский корпус(полбеды), сократить военные училища(вот это беда уже) и оставить "дешевых" призывников взамен "дорогих" контрактников. С точки зрения финансового менеджмента - просто замечательная реформа!

[snv]

snv
на вопрос таки не ответили...я повторю и выделю поярче
веть 50 лет назад была советская Армия реформированна, и значительно сокращена...и тоже щёки надували и недовольство в той или иной форме выражали... НО СТАЛА ЛИ ПОСЛЕ ЭТОГО СОВЕТСКАЯ АРМИЯ СЛАБЕЕ????

СОВЕТСКАЯ АРМИЯ 50 ЛЕТ НАЗАД НЕ БЫЛА РЕФОРМИРОВАНА, А ПРОСТО СОКРАЩЕНА. Если уж вы так любите крупные буквы.

[глен]

[]
СОВЕТСКАЯ АРМИЯ 50 ЛЕТ НАЗАД НЕ БЫЛА РЕФОРМИРОВАНА, А ПРОСТО СОКРАЩЕНА. Если уж вы так любите крупные буквы.

наверно всё-таки мелкими буквами я написал ... коль на вопрос не отвечаете.. так стала армия слабее от сокращения в те годы
тем более про отсутствие реформы вы не правы.., сократив армию страна получила возможность вкладывать деньги в развитие современной армии ... атомные подводные лодки, стратегическая авиация.. ЯО.. космос

[tapirka]

Сокращение офицеров - это конечно личные катастрофы, но армия, однозначно станет БОЛЕЕ БОЕСПОСОБНОЙ !

Ой, не надо зарекаться! Слишком уж это словечко - "однозначно" - нарицательное.

Здесь разглагольтвуют те, кто именно сейчас никакого отношения к армии не имеет и информацией о реальном положении дел не обладает. Теоретики, хреновы! Пошли бы вы в курилку и поговорили с действующими офицерами и прапорами. Узнали бы много интересного.

Пример, конкретнее некуда:
Десантура. Старослужащие уволены, сержантов нет, новых сержантов и водил никто не учит - НЕКОМУ!
Завтра вождение. Занятие по БТР-ам будет проводить *** всю жизнь руливший на КАМАЗах. Чему он научит?

Здесь правильно привели пример. После "сокращения" лесной охраны у нас была в этом году всего лишь экологическая катастрофа с незначительными потерями людских ресурсов, неоценёнными пока последствиями и потерями всего лишь нескольких триллионов рублей.
После ТАКОГО сокращения армии, какое проводит Г Сердюков нас ждёт нечто посерьёзнее.

[snv]

Гы, естественно любая армия становиться слабее от ее сокращения- неугомонный Вы наш. А причина сокращения простая была - рабочие руки народному хозяйству требовались, вот вместо 5-7 лет и сократили срок службы до 2-3 лет для призывников , демографическая яма 2-й мировой уже дала о себе знать. Принципиально НИЧЕГО тогда не реформировали.

[глен]

Здесь разглагольтвуют те, кто именно сейчас никакого отношения к армии не имеет и информацией о реальном положении дел не обладает. Т.

не совсем так

Пример, конкретнее некуда:
Десантура. Старослужащие уволены, сержантов нет, новых сержантов и водил никто не учит - НЕКОМУ!
Завтра вождение. Занятие по БТР-ам будет проводить *** всю жизнь руливший на КАМАЗах. Чему он научит?

наскока я помню БТР ов нет у десантуры

Теоретики, хреновы!

это точно

[snv]

наскока я помню БТР ов нет у десантуры

Теоретики, хреновы!

это точно

Вот так точнее.

[глен]

Принципиально НИЧЕГО тогда не реформировали.

что в вашем понятии принципиально не реформировали7?
поступление новых образцов вооружения это не реформирование?
изменение военной доктрины это не реформирование?

[глен]

наскока я помню БТР ов нет у десантуры

Теоретики, хреновы!

это точно

Вот так точнее.

про БТР и про ВДВ
лень много букв писать... поглядите картинки какая техника, и убедитесь что БТРом там не пахнет
http://www.mil.ru/848/1045/1277/18352/index.shtml

[MAKAR]

На самом деле БТРы на вооружении ВДВ есть. Рекомендую поменьше доверять оф. сайтам. Я как человек, который к армии имеет непосредственное отношение хочу сказать как выглядит эта реформа изнутри. Ну например на уровне командования батальона сокращены следующие должности: зампотыл, замполит, зампотех. А теперь скажите мне дорогие исследователи оф. сайтов на кого лягут должностные обязанности этих сокращённых штатных единиц? Правильно, в основном на начальника штаба батальона, который, уважаемые, и до того света белого не видел.
Я не против реформы в принципе, но объясните мне пожалуйста, зачем сокращать самые боеспособные войска? Я ВДВ имею ввиду. Ведь конфликты на Кавказе и в Южной Осетии сейчас более реальны чем какие то глобальные войны. И почему нельзя для сокращения выбрать более никчемные войска типа железнодорожных? Зачем выкидывать на улицу опытных обстрелянных офицеров?
А теперь посмотрим на военную реформу с другой стороны. В результате на улице окажутся 600 000 человек умеющих держать оружие, а многие из них вообще неплохо стреляют. Плюс 200 000 сокращённых ментов, плюс всякого рода ветеранские организации. Так стоит ли держать МО Сердюкова если он их раздражает? Тем более что реформу он проводит очень бестолково. А по другому и не получится, если не знать армию изнутри.

[глен]

На самом деле БТРы на вооружении ВДВ есть. Рекомендую поменьше доверять оф. сайтам. .

причём тут сайты? БТРов там нет, изучение их там не проводится.. не знаю как в последний год -два-три, но раньше в зоопарке рязанском они не изучались.., а уж где как не там изучается оружие и техника стоящая на вооружении.

В результате на улице окажутся 600 000 человек умеющих держать оружие, а многие из них вообще неплохо стреляют. Плюс 200 000 сокращённых ментов, плюс всякого рода ветеранские организации. Так стоит ли держать МО Сердюкова если он их раздражает?

если армию это раздражает, то это не армия, а банда...
ветеранские организации это вообще кто такие, чтобы каким либо образом прислушиваться к ним.... пилят своё бабло, и пусть пилят.., а хочется так лесть в политику, ради бога- балатируйся, избирайся и т.д и т.п.. а не отвечая ни за что, подтравливать неумными заявлениями и вносить смуту.. лет 80 назад, за подобное шлёпали и лес валить отправляли..

[nikols]

MAKAR
Кто Вам сообщил,что 600000 человек будет сокращено или по Вашему,выброшены на улицу. Сокращают лишних офицеров. В какой армии мира Вы найдете командира взвода в чине старлея? Не найдете. Сержант для этого есть. Какими были боеспособными прапоров и мичманов сухопутных. По складам сидели и кальсонами заведовали. Общее сокращение офицерского корпуса в армии намечено только 200000 чел из 370000. Численность армии остается не менее 1 млн. На складах появятся гражданские спецы. Им не нужна форма и пайковые. В госпиталях начнут работать гражданские терапевты и др. специалисты. Вы думаете сокращением высказали недовольство? Нет не этим. Отставники ранее ушедшие в отставку недовольны тем,что их не будут обслуживать военные поликлиники,госпиталя, прокуратура. Они гражданские теперь и услуги от гражданских. Вот тут главная причина. Шаманов назвал ВДВ - родом войск быстрого реагирования и дивизионную структуру ему оставили. Поступает новые парашютные системы, новое вооружение.
В Южной Осетии вела боевые действия 27 армия и группировка ВВС СКВО. Не было там ВДВ.
Именно необстрелянных сокращают. Штабистов за счет сокращения числа военных округов. Был в штабе прикарпатского ВО (при СССР) 12 этажей занимал. У командующего два адъютанта в чине полковника. И так по всем этажам.
Потом офицерам дали возможность отслужить 25 лет. Потом госпенсион и неплохой. Только у нас пенсия военных превышает пенсию создателей систем вооружения.
Про милиционеров лучше бы промолчали. О них народ только и говорит. В 90-е года знакомый старлей мент,работавший в опорном пункте Рязанского центрального рынка не приходил со смены (а из 18 в мес) без 350000 старых рублей или 350 нынешних.

[NH4]

После ТАКОГО сокращения армии, какое проводит Г Сердюков нас ждёт нечто посерьёзнее.

Какие ужасы Вы по ночам рассказываете. Посмотрите при белом свете и увидите, что ничего страшнее сокращения штатов частей, где офицеров больше чем солдат, не произойдет.

[Customer]

Какими были боеспособными прапоров и мичманов сухопутных. По складам сидели и кальсонами заведовали.

Можно я немножко за "кусков" с "сундуками" заступлюсь? Разумеется, существовали, и я думаю, и теперь существуют такие должности в армии и на флоте, как "начальник вещевого склада", "начальник прод. склада", но это штамп такой, что прапора только на складах сидят.
Я, например, служил в части, где прапора находились на боевом дежурстве в качестве начальников смен, техников, техников-операторов. Я знаю, что и "сундуки" на "коробках", ПЛАРБах, дизельных (может, их уже нет)ПЛках тоже несут боевые вахты. Зря обобщаете.