Энергосберегающие лампы

[ZZ]

http://www.rzn.info/news/2011/7/6/lampochki.html
ну так что? смело выбрасываем их на помойку?
пока что, многие знакомые из других городов назвали это решение наших властей идиотским.

Не согласна с вашими знакомыми. То, что 99% рязанцев не понесет эти лампы сдавать и плюс еще и платить за это, это к гадалке не ходи. Если бы эти лампы хотя бы БЕСПЛАТНО принимали, еще куда ни шло. Может быть часть людей и сдавала бы, при условии, что далеко ходить не придется. Это те, кто мусор в урну бросает. Если бы за них давали даже не деньги, а, например, карточки со скидками в магазин типа "глобус", "Дикси" - еще больше народу бы понесло. Те же пенсионеры понесли бы.
А власти не идиотские. Проект, понятно, провальный, но деньги-то под него выделяют...

[Овняшка]

Правильно! Не потакай! А приходя на помойку со всей силы разбивай лампы о землю! Пусть они знают, что население предпочтет помереть от рака, но не будет мириться с этим беспределом!

обойдешься)) что ж я около своего дома то бить должна?
просто отнесу бесплатно, а не возьмут так положу около входа, а платит пусть администрация города.

А власти не идиотские. Проект, понятно, провальный, но деньги-то под него выделяют...

о_о, тот кто придумал получить столько денег, пожалуй и правда не идиот... тогда получается, что нас за идиотов принимают?

[ZZ]

А ты сомневалась?

[Овняшка]

А ты сомневалась?

надеялась на лучшее..

попробую отнести и сунуть им под нос бесплатно. если провернуть всё это быстро, они же могут не успеть меня схватить и заставить платить..

[hardbone]

тогда получается, что нас за идиотов принимают?

А почему идиотов не принимать за идиотов? Вполне естественная и логичная оценка.

Я уже писАл в теме про дороги, что если бы в Рязани хотя бы каждый сотый взрослый человек был бы последовательным и организованным активистом, то в городе можно было бы наладить решение всех городских вопросов в пользу граждан. А раз нет даже среди ста граждан одного такого, то тут нечего на зеркало пенять...терпите, когда вас грабят...

[Овняшка]

ладно, надеюсь зимой у меня будет по больше свободного времени и пойду с тобой бороться за дороги.
с лампочками здорово придумала?

[hardbone]

с лампочками здорово придумала?

Нет, не здорово. Это пример локальной лихой удали. А не системного и вдумчивого подхода к решению не простых проблем.

[Овняшка]

с лампочками здорово придумала?

Нет, не здорово. Это пример локальной лихой удали. А не системного и вдумчивого подхода к решению не простых проблем.

ты пока сиди придумывай системный и вдумчивый подход к решению этой проблемы, время до 1 декабря ещё есть.
может ты чего более интересного и бесплатного придумаешь..

[tanturilla]

Нет, не здорово. Это пример локальной лихой удали. А не системного и вдумчивого подхода к решению не простых проблем.

анекдот по-случаю: Спрашивает профессор у студента:- Как называется Ваша диссертация?
Студент: "Как решетом воду носить".
Профессор: - Ну, кто же так диссертацию называет, голубчик? Назовите её так: "Анализ проблем транспортировки вещества в жидком агрегатном состоянии в сосудах с перфорированным дном".
Студент: - А как называлась Ваша диссертация, профессор?
Профессор:- "Влияние русских народных музыкальных кнопочных инструментов на развитие религиозно-философской мысли России конца ХVIII начала ХХ века".
Студент: - То есть "Нафига попу баян"?

[Ottorzn]

Из двух ненормальностей выбирают наименее вредную. Сдавать за деньги полезней, нежели повышать друг другу шансы заболеть раком.

Вот насколько повысятся мои шансы заболеть раком от выкинутой лампы? В цифрах пожалуйста.
Я ни за что не поеду к чёрту на кулички сдавать лампы и ещё платить деньги, в организованные пункты сбора будь то спец контейнеры рядом домом, или рядом с торговыми центрами пожалуйста, но платить деньги нет!

[StR]

http://www.rzn.info/news/2011/7/6/lampochki.html
…многие знакомые из других городов назвали это решение наших властей идиотским.

А давайте посмотрим на это безобразие с другой стороны. ... При расчетах цену 0,5 л водки принять 100 руб-1

Мысль интересная. Вот только сейчас и обычные лампочки регулярно воруют. Поэтому не беспокойся, бомжам не достанется. Лампочки из подъездов растащат добрые, но домовитые, соседи. И отнюдь не на утилизацию за десять рублей.

[StR]

Может быть часть людей и сдавала бы, при условии, что далеко ходить не придется. Это те, кто мусор в урну бросает.

Мусор бросаю в урну. Лампочки тоже буду бросать в урну. Принципиально.
Когда за них начнут платить, скорее всего, буду оставлять кучкой около помойки с целью поддержания уровня здоровья окрестных алкашей.

[StR]

Кто видел энергосберегающую лампу стоимость 50 руб.?

Только такие и покупаю. Дороже - не окупаются.

[Walker]

…Лампочки из подъездов растащат добрые, но домовитые, соседи. И отнюдь не на утилизацию за десять рублей.

Правильно, это комплексно-сопряженное решение
Вывод — если за принесенные в утилизацию лампы будут платить живые деньги, то их (лампы) растащит маргинальный элемент; в сопряженном случае — лампы растащит «домовитый» элемент. Требуется: определить граничные условия, при которых поставленная задача по утилизации померших «энергосберегающих» ламп имеет чисто действительное решение: лампа служит до физической кончины, возмещенние за сданный труп лампы получает ее владелец.

[Walker]

почему мы должны потакать этой ненормальности? мы что стадо? завтра повысят до 20 руб и мы должны опять идти сдавать? сколько им ещё надо денег, чтоб они наконец то не обдирали пенсионеров и студентов?

Правильно! Не потакай! А приходя на помойку со всей силы разбивай лампы о землю! Пусть они знают, что население предпочтет помереть от рака, но не будет мириться с этим беспределом!

При существующих и действующих ПДК по ртути разовая концентрация паров ртути допускается 0.01 мг/куб.м. При содерджании в одной лампе, используемуой в быту, 50 мг получаем 5.000 куб.м. Вроде бы много?
Теперь обращаемим внимание на СКОРОСТЬ испарения Hg.
Скорость испарения ртути в воздух при н.у. порядка 10 мКг в час/см-2
Шарик ртути массой 50 мГ из лампы в начальный момент имеет поверхность (шарик диаметром примерно 0.9 мм — это в МОЩНЫХ ДУГОВЫХ лампах (типа ДРШ)! в бытовых намного меньше) . Даже для такой лампы поверхность ртутного шарика будет 0.025 кв.см, т.е. испаряться в час с такого шарика будет 0.25 мКг, а весь шарик испарится за… 200.000 часов, т.е. за… 22 года! Дальше можете считать сами
Ну и следует помнитть, что до XVIII века зеркала изготавливали из амальгамы, т.е. твердого раствора к.-л. металла во ртути: при этом зеркальных дел мастера эту ртуть едва ли не голыми руками черпали. Тем не менее кудесники сии доживали лет до сорока-пятидесяти, что по тем временам было весьма почетно. М.Фарадей прожил почти 76 лет, хотя в зрелом возрасте многие опыты ставил с жидкой ртутью.

[hardbone]

Walker, во-первых, ртуть в лампах содержится не только в ввиде шариков металла испарение которых Вы так лихо расчитываете.
Во-вторых, упоминая про амальгаму неплохо бы ознакомиться с тем, что написано до Вас. А именно уже было упомянуто , что ртуть в форме амальгамы безопасна, поэтому доводы относительно здоровья алхимиков чуть ли не купающихся в ней несостоятельны.

[Walker]

Два вам по физике: скорость испарения жидкости зависит от температуры и давления . В колбе лампы давление по сравнению с атмосферным ничтожно (обсуждаем лампы низкого давления). Поэтому в колбе и содержится ртутный пар. Причем даже при этих условиях испаряется не вся ртуть — если внимательно посмотреть в колбу, то можно увидеть те самые шарики. Практически полное испарение этих шариков происходит после разгорания лампы — это несколько минут после включения (думаю, все видели как разгораются уличные ртутные и натриевые светильники?). После выключения лампы с понижаением t° в колбе ртутный пар конденсируется в капельки. Особенно хорошо этот туман видно на холодных стенках колбы ламп высокого давления, если лампа не вышла на нормальный режим горения. При резком повышении давления (разрушение колбы) ртутный пар мгновенно становится перенасыщенным и ртуть тут же конденсируется в капли.
Что касается амальгамы. Амальгама (отражающий слой) на зеркалах осаждалась на поверхность стекла, а не привозидась с «амальгамного завода»: «cтеклянные зеркала чернятся с исподу или покрываются оловянным листком, нартучиваются». Так что металлической ртути в этом процессе было хоть отбавляй и с нею работали практически голыми руками. Колба лампа с амальгамой также заполнена парами ртути — разряд идет по-любому в газовой смеси, содержащей пары ртути, просто при комантной температуре давление насыщенного ртутного пара над амальгамой ниже, чем над поверхностью метллической ртути.
Главная опасность стихийной утилизации ртутьсодержащих ламп — не пары ртути (про скорость испарения я уже писал выше), а заражение соединениями ртути почвы и грунтовых вод. Это гораздо опаснее паров, которые ветром тут же разнесет до фоновой концентрации (естественное содержание ртутных паров в воздухе (фон) — примерно 1–5 ngr/m3, это на два порядка меньше ПДК ), тем более что химическое связываение ртути на поверхности почвы (на помойке) идет существенно быстрее, чем ее испарение. Амальгамы в этом смысле заражения местности лишь немногим безопаснее чистой ртути. Вторым элементом амальгамы в ртутных лампах выступает кадмий. О его пользе для живого организма, думаю, сможете узнать самостоятельно.

[hardbone]

Два вам по физике

Два вам за неумение слушать другого человека.

[andreyko76]

Если вы хотите получить макс. срок службы подобной лампы, то включив ее однажды, вы не должны ее… выключать. Связано это с процессами в газовой среде разрядной трубки и самым «нехорошими» по отношению к сроку службы — разгоранием лампы. Разгорание лампы (испарение ртути, стабилизация давления паров ртути) длится несколько минут после включения тока через разрядный промежуток и по возможности надо сделать так, чтобы лампа находилась в режиме разгорания как можно реже или стараться включать лампу хотя бы не менее чем на четверть часа.

Из личного опыта: с OSRAM'овскими лампами — срок службы их не менее 3-х лет при режиме горения 11 часов в сутки 249 дней в году, т.е. более 8 тыс. часов; экономия за это время — ок. 130 КВт-ч на каждую лампу). Дома использую такие лампы в настольных лампах и в комнатах, в которых постоянно горит свет (особенно в зимнее время года); применение таких ламп в коридоре, ванной, туалете и т.п. мест кратковременного пребывания людей оставит вас без штанов в силу причин, изложенных в предыдущем абзаце. Применение подобных ламп в кухне/столовой также IMHО нежелательно по эстетически-гастрономическим причинам: даже лампы с теплым светом (2700K) сильно искажают привычный цвет продуктов, особенно мясных. Причем искажают в неаппетитную сторону.[/quote]
Точно, у меня в общем коридоре уже года четыре беспрерывно горят две лампы "Pila" 11 и 9 ватт(взял с работы для эксперимента, в 2007г. стоили 60-70 руб), и пока бодрятся. В квартире все "классические".

[DS]

Да где же взять такие места, где лампы по 11 часов горят? Разве что специально устроить. У меня все лампы энергосберегающие и деньгопоедающие, из строя выходят каждые месяца 3. Но выбора нет, у меня 6 кВт на участок заведено всего. Причём, особенной разницы в сроке службы дорогих и дешёвых ламп не заметил. Хотя, специальных замеров не проводил, конечно.