Ваше отношение к ТСЖ и новым порядкам в ЖК

[Александр]

Хотя...
Давайте-ка я этот документ целиком процитирую. Вельми любопытен.
И о-очень нагляден.

О наличии и состоянии основных фондов коммунальной инфраструктуры Российской Федерации

Коммунальный комплекс Российской Федерации является наиболее важной составляющей в жизнеобеспечении российских граждан и включает более 10 направлений деятельности, основными из которых являются тепло и электроснабжение, водоснабжение и водоотведение.

Причем по уровню оказываемых потребителям услуг теплоэнергетический комплекс является самым крупным.

В настоящее время в Российской Федерации функционирует 77 тыс. источников теплоснабжения, в т.ч. 41 тыс. коммунальных. Протяженность тепловых сетей составляет в двухтрубном исчислении 179 тыс. км, в т.ч. коммунальных 94,4 тыс.км.

Годовой объем произведенной тепловой энергии составляет 1161 млн.Гкал, из которого 505 млн.Гкал отпускается населению и 163,5 млн.Гкал на коммунально-бытовые нужды.

Централизованным водоснабжением пользуется 108 млн. человек, проживающих в 1104 городах и 1465 поселках городского типа и 13600 сельских населенных пунктах.

Мощность водопроводов составляет 90,0 тыс.куб.м в сутки (при общей их протяженности в городах и других поселениях Российской Федерации 530,9 тыс. км, в том числе 311,8 тыс. км муниципальных). очистных сооружений водоснабжения - 47,0 млн.куб.м в сутки. За 2004 г. подано в сеть 19,3 млрд.куб.м воды.

При среднероссийском уровне удельного водопотребления на хозяйственно-питьевые и коммунально-бытовые нужды равном 211,6 л на одного жителя в сутки, в ряде субъектов Федерации этот показатель не превышает 150–200 л (республики Карачаево-Черкесская, Калмыкия, Дагестан, Ингушетия, Алтай, Бурятия, Саха /Якутия/, Тыва, Алтайский край, Курганская, Псковская, Костромская, Тамбовская, Курганская, Ставропольский край, Коми-Пермяцкий автономный округ).

Ситуация с водными ресурсами в России продолжает оставаться тревожной. Особенно критично обстоит положение в системе питьевого водоснабжения, где более 40% водопроводов с забором воды из поверхностных водных источников, обеспечивающих 68% потребностей в воде в городах и поселках городского типа и около 65% в сельской местности, не имеют необходимого комплекса очистных сооружений и не обеспечивают полноты обеззараживания и очистки воды.

Общая протяженность канализационных сетей в Российской Федерации составляет 176,5 тыс.км.

Всего в городах и других поселениях образуется 15,1 млрд. куб. м сточных вод в год, из которых 13,3 млрд.куб.м пропускается через очистные сооружения. Из этого количества нормативно очищается только 3,83 млрд.куб.м (28,8%).

При этом в Центральном федеральном округе нормативно очищается сточных вод пропущенных через очистные сооружения – 23,7%, Северо-Западном федеральном округе – 11,42%, Южном федеральном округе – 35,6%, Приволжском федеральном округе – 24,7%, Сибирском федеральном округе – 45,9%, Дальневосточном федеральном округе – 33,9%.

В ряде регионов, таких как Карачаево-Черкесская Республика, Калининградская, Омская, Новгородская, Псковская области, уровень нормативно очищаемых сточных вод не превышает одного процента.

По данным государственной статистической отчетности вообще не очищается до нормативных значений сточная вода в республике Тыва, Ненецком АО, Таймырском (Долгано-Ненецком) АО, Усть-Ордынском Бурятском АО, Чукотском АО.

Общий кризис экономики, систематическое выделение финансовых средств по остаточному признаку, вызвали резкое ухудшение состояния коммунальных объектов в России.

Нарастание износа и повреждаемости основных фондов коммунальной инфраструктуры привело к чрезмерно высокой вероятности катастроф в поселениях, затрагивающие миллионы людей и сотни предприятий, что подтверждается авариями на коммунальных объектах в ряде регионов.

По оценочным данным физический износ основных фондов ЖКХ в целом по России составил: котельных - 54,5%, трансформаторных подстанций – 58,1%, центральных тепловых пунктов – 50,1%, коммунальных сетей водопровода - 65,3%, канализации – 62,5%, тепловых – 62,8% и электрических - 58,1%, водопроводных насосных станций – 65,1%, канализационных насосных станций – 57,1%, тепловых насосных станций – 52,3%, очистных сооружений водопровода - 53,9%, очистных сооружений канализации – 56,2%.

Степень износа объектов коммунального хозяйства по отдельным муниципальным образованиям достигает 70-80%. Причем темпы нарастания износа составляют 1-2 % в год.

Распределение по проценту износа отражается следующими данными.

До 30% износа имеют 9% котельных, 5,6% тепловых сетей, 1,5% водопроводных сетей и 3,4% канализационных сетей.

От 31 до 65% - 54,5% котельных, 60,9% тепловых сетей, 62,2% водопроводных сетей и 62,5% км канализационных сетей.

От 66 до 70% - 36,6% котельных, 33,5% тепловых сетей, 36,3% водопроводных сетей и 34,1% канализационных сетей.

Проведение технической инвентаризации основных фондов коммунального хозяйства в поселениях регионов Российской Федерации находится на крайне низком уровне и составляет от 5 до 40%. В результате муниципальные органы не обладают достоверной информацией, как об общем количестве объектов, так и об их техническом состоянии.

Менее чем на 5 процентов проведена инвентаризация котельных в Калининградской, Кировской, Новосибирской, Ярославской областях, Республике Карелия; тепловых сетей в Архангельской, Кировской, Новосибирской, Новгородской и Ярославской областях.

Не проведена работа по инвентаризации котельных в республиках Алтай и Кабардино-Балкарской, Ненецком АО, Краснодарском крае, Курганской и Читинской областях; тепловых сетей в республиках Алтай и Карелия, Краснодарском крае, Калининградской, Курганской, Магаданской, Саратовской и Читинской областях.

В этой связи завершение инвентаризации основных фондов коммунального хозяйства и получение достоверной информации об их техническом состоянии является в настоящее время первоочередной задачей.

По предварительным расчетам на восстановление основных фондов коммунального сектора до нормативных значений требуется 1 трлн. 636 млрд.рублей, в т.ч. котельных 120 млрд.рублей, трансформаторных подстанций – 60 млрд.рублей, центральных тепловых пунктов – 32 млрд.рублей, коммунальных сетей водопровода – 280 млрд.рублей, канализации – 150 млрд.рублей, тепловых – 180 млрд.рублей и электрических – 140 млрд.рублей; водопроводных насосных станций – 40,7 млрд.рублей, канализационных насосных станций – 83,3 млрд.рублей, тепловых насосных станций – 15 млрд.рублей, очистных сооружений водопровода - 25 млрд.рублей, очистных сооружений канализации – 70 млрд.рублей, улично-дорожной сети – 160 млрд.рублей, транспортных и пешеходных мостов – 230 млрд.рублей, транспортных и пешеходных путепроводов – 30 млрд.рублей.

Фактически планы по модернизации, техническому перевооружению основных фондов и замене ветхих канализационных сетей, главным образом, сориентированы на финансирование за счет средств муниципальных бюджетов. Однако, в связи с отсутствием или незначительным выделением средств на указанные цели, основные фонды фактически не модернизируются.

Очевидно, что в ближайшее время в большинстве субъектов Российской Федерации жилищно-коммунальный комплекс не сможет развиваться без помощи федерального центра, несмотря на то, что основной объем полномочий по управлению этим сектором экономики передан на муниципальный уровень.

Важнейшей проблемой, которая до настоящего времени не решена, является отсутствие в поселениях современной градостроительной документации. Имеющиеся генпланы разработаны и утверждены от 10 до 40 лет назад.

Так, в Курской области из 37 городов и других поселений у 5-ти генплан был разработан и утвержден более 40 лет назад, у 3-х более 30 лет назад, у 4-х более 20 лет назад, у 4-х более 15 лет назад и у 16-ти более 10 лет назад.

В Тверской области из 55 городов и других поселений у 19-ти генплан был разработан и утвержден 20 и более лет назад, у 12-ти 15-19 лет назад, у 18-ти 10-14 лет назад и у 6-ти 10 лет назад.

Анализ полученных из регионов данных по каждому поселению показывает, что аналогичная картина наблюдается повсеместно.

В ряде городов и других поселений градостроительная документация вообще отсутствует.

Поясняющие графические материалы (файл в формате PowerPoint - 121 кБайт): http://www.gosstroy.gov.ru/txt/1.ppt


Экономическое состояние жилищно-коммунального комплекса

Доходы предприятий и организаций жилищно-коммунального комплекса по итогам работы за первое полугодие 2005 года составили порядка 714 млрд. руб. по сравнению с 497,4 млрд. руб. за аналогичный период прошедшего года. В то же время расходы предприятий на оказание жилищно-коммунальных услуг превысили 721,3 млрд. руб. за анализируемый период текущего года, за первое полугодие 2004 года расходы составляли порядка 529,9 млрд. руб.

В то же время рост кредиторской задолженности предприятий и организаций жилищно-коммунального комплекса России увеличился на 28 млрд. руб. и находится на уровне 335,5 млрд. руб. Дебиторская задолженность за потребленные жилищно-коммунальные составила 314,8 млрд. руб. при 268,1 млрд. руб. в 2004 году.

Значительное увеличение дебиторской задолженности произошло в таких регионах как Воронежская область: на 2,5 млрд. рублей (с 3,5 млрд. рублей до 6 млрд. рублей), Республика Карелия и Амурская область: на 1,1 млрд. рублей (соответственно с 1,9. млрд. рублей до 3 млрд.рублей и с 2,1 млрд. рублей до 3,2 млрд. рублей). Следует отметить рост кредиторской задолженности в таких регионах, как Воронежская область, который составляет 2,3 млрд. рублей (с 3,3 млрд. рублей до 5,6 млрд. рублей), Тульская область – на 2,1 млрд. рублей (с 5,8 млрд. рублей до 7,9 млрд. рублей), Алтайский край – на 1,8 млрд. рублей (7,3 млрд. рублей до 9,1 млрд. рублей, Красноярский край – 2,2 млрд. рублей (4,2 млрд. рублей до 6,4 млрд. рублей).

Региональный стандарт уровня платежей граждан в среднем по России по сравнению с декабрем 2002 года вырос на 14,3 % и достиг 94 %. В настоящее время уже в 68 субъектах Российской Федерации уровень оплаты установлен в размере 90 % и выше, 31 регион уже перешел на стопроцентную оплату услуг населению, в том числе Калужская, Костромская, Тверская, Пермская, Саратовская, Челябинская, Иркутская, Омская, Магаданская области, Республики Карелия, Дагестан, Ингушетия, Татарстан, Хакасия, Краснодарский, Приморский края, Еврейская автономная область и др.

В большинстве муниципальных образований стандарт уровня оплаты гражданами услуг от экономически обоснованных тарифов приближается к устанавливаемым региональным стандартам и на начало II полугодия составляет 85,5 % в среднем по России по сравнению с 69,1 % за тот же период 2002 года. В последнее время наметилась тенденция к сближению подходов в области тарифной политики, проводимой на уровне региона и на местах.

Поясняющие графические материалы (файл в формате PowerPoint - 93 кБайт): http://www.gosstroy.gov.ru/txt/2.ppt

23.09.2005 Федеральное агентство по строительству и ЖКХ (Росстрой) http://www.gosstroy.gov.ru/

Бардак, говорите?

[DS]

Говорю. И что?
По мне, так эти цифры вообще ни о чём не говорят.
Вам же не нужно напоминать известную поговорку о лжи, наглой лжи и статистике?

[Александр]

Говорю. И что?
По мне, так эти цифры вообще ни о чём не говорят.
Вам же не нужно напоминать известную поговорку о лжи, наглой лжи и статистике?

ГЫМ.
То есть совершенно официальный государственный орган, Федеральное агентство по строительству и ЖКХ, давно оставив позади ложь и наглую ложь, самозабвенно занимается статистикой, расписывая, какое оно плохое и гадкое, и как отвратительно у него идут дела?
Я правильно понял вашу точку зрения?

[DS]

Я правильно понял вашу точку зрения?

Почти, если завитушки не учитывать. Моя точка зрения не касается Федерального агенства по строительству или по чём бы то ни было.
Совершенно официальным цифрам инфляции вы не верите, цифрам, показывающим промышленный рост и рост благосостояние тоже, а цифрам о состоянии ЖКХ - верите?
Непоследовательно-с.
Цифры в умелых руках могут служить доказательством чего угодно. Нет?
Как собирается информация, лично я представляю. А вы? Вы в Госстрое лицензию получали когда-нибудь? А сертификат соответствия на какую-нибудь продукцию?
Сведения в налоговой - 100% достоверные? Обо всех зарплатах?
Полноте!
Посему я оперирую личным опытом: как таял снег над теплоцентралями, так и тает. Кстати о Кара-Мурзе - недавно выкинул, брошюрка валялась об автономных системах отопления, сотрудничество предлагали. Так там тоже технико-экономическое обоснование приводится и весьма убедительное.
Как текла ржавчина из труб, так и течёт. Как протекали крыши, так и протекают.
Я не в восторге от теперешней власти, но советской власти я многого не прощу.

[moon]

Скажу по делу. Пока не поздно, собирите остатки сил и терпения, а затем посмотрите в свои расчетные книжки!
1) Как оказалось, с меня берут за тех.обслуживание учитывая даже площадь балкона, т.е его включили с жилую площадь...Придется топать в суд до 1 января, пока не поздно. Умножаем кол-во месяцев в году на стоимостьтех.обсл.1 кв.метра...зачтем умножаем на кол-во лет прожитых в квартире.
2) Посмотрите на свои подъезды, здесь все видно невооруженным глазом. В моем подъезде строители так и не удосужились уложить плитку на межлестничных площадках, цемент сыпется под ногами, этим дышат наши дети уже много лет-всем по-барабану((( Стены-потолки облезли, окны выбиты, со времен постройки дома не было ни одного ремонта.
А теперь все эти проблемы хотят свалить на нашу голову. Я как-то против. Поэтому буду шевелится.

[moon]

es62
Устаревшие данные у тебя:) По крайней мере в Москве, где многие ознакомлены с новым ЖК, балконы перестали входить в жил.площадь даже половинчато. Надо спросить у рязанских жэушников поточнее, что они думают по этому поводу?

[Александр]

DS, процитированным цифрам я не доверяю тоже. Поскольку ИМХО они серьёзно преуменьшены. Однако попытки приводить в подобных дискуссиях оценки, которые я считаю более верными (в данном случае это изност сетей в 75-80%), обычно отвергаются с порога как "не подтвержденные официально", "любительские", "непрофессиональные" и т.д. ЭТИ цифры вы подобным образом опровергнуть не можете. Верно?

Я не в восторге от теперешней власти, но советской власти я многого не прощу.

Я не прошу вас ее простить. Тем более не прошу вас ее любить. Лбовь, ненависть и прочие чувства - личное дело человека. Я прошу вас сосредоточиться на логике, последовательности действий и проблеме выживания. В конце концов, это в ваших же интересах.
Ибо когда на улице минус 25 по цельсию, а у вас во всем районе (а то, не дай бог, и городе) отрубается отопление...

[DS]

ЭТИ цифры вы подобным образом опровергнуть не можете. Верно?

Я не могу опровергнуть ни ЭТИ, ни какие либо ДРУГИЕ. Поэтому оперирую сугубо личным опытом. Полностью осознавая его нерепрезентативность и пр.
Конечно, сети изношены. Конечно, они работают неэффективно и т.д.
Повторю в 50-й раз: я воспротивился приведению Советского ЖКХ в качестве положительного примера. Я его таковым не считаю. Попробуйте меня переубедить, если я ЛИЧНО видел его работу?
Вот Купава утверждает, что народ стонет под гнётом капиталистов. А мои глаза видят, что в городе невозможно ездить от автомобилей, что в городе строительный бум, что в том же Круизе в 7 вечера полчаса к кассе отстоишь, на машины очередь до года(!).
Кому верит? Глазам или Купаве?

[Александр]

Конечно, сети изношены. Конечно, они работают неэффективно и т.д.
Повторю в 50-й раз: я воспротивился приведению Советского ЖКХ в качестве положительного примера. Я его таковым не считаю. Попробуйте меня переубедить, если я ЛИЧНО видел его работу?

Зачем мне вас переубеждать?
Я только вопрос задам, можно?
Так вот. Логически.
Пункт "аз":

Конечно, сети изношены, они работают неэффективно и т.д.

Пункт "буки": советский ЖКХ положительным примером для вас не является.
Пункт "веди": ваш личный опыт, воспринимаемый мною со всем уважением, имеет какие-либо ответы на вопрос о том, как именно (каким образом) перевести отрасль ЖКХ из нынешнего плачевного состояния в состояние, которое вы считаете достаточно близким к "положительному примеру", если учесть, что финансирование даже нынешнего его состояния за счет средств жильцов невозможно в принципе?

[DS]

имеет какие-либо ответы на вопрос о том, как именно (каким образом) перевести отрасль ЖКХ из нынешнего плачевного состояния в состояние, которое вы считаете достаточно близким к "положительному примеру"

Нет. Для отрасли у меня ответа нет. Поэтому я оказываю отрасли посильную помощь, снимая себя с довольствия. Строю в лесу избушку и надеюсь в неё переехать. Электричество и газ, конечно, буду потреблять, тут ничего не поделаешь.
Не знаю, м.б. централизованное снабжение и эффективней, но мне, профану, так не кажется. Просто фигею, когда вижу зимой проталины до зелёной травы. Километры! Это эффективно? Да тут никаких тарифов не хватит.

[Александр]

зимой проталины до зелёной травы. Километры! Это эффективно?

Да, эффективно. На ТЭЦ раскаленный пар вращает турбину, генерируя электроэнергию и охлаждаясь и конденсируясь до просто крутого кипятка (температура идеального теплоносителя - около 150 градусов Цельсия, по трубам он идет под давлением в 6-7 атмосфер). Этот кипяток и обогревает дома. Логично и просто, не так ли? Главное же - принцип "2в1". Предприятие получает электроэнергию, заводской поселок получает тепло. Либо и энергию, и тепло получает город. Удобно, просто... Главное - дешево.
Гораздо дешевле, чем производство того и другого по отдельности.

[DS]

Так Дягилевская ТЭЦ электроэнергию вырабатывает? Сюрприз, поинтересуюсь. Летом она её не вырабатывает? Когда горячую воду отключают? - Я просто не знаю.
Зато я был на Новомичуринской ГРЭС. Там кипяток сливают в пруд, полагаю, процентов 90.

Главное - дешево.

Классно! Не забудьте Moon это рассказать.
Принцип хороший, кто ж спорит. А вот об его эффективности разные приходилось статейки читать - и за и против. Правда, думаю они все заинтересованными лицами написаны или заказаны.

[Александр]

Ну, ТЭЦ потому так и называется. ТеплоЭлекроЦентраль она.

Дальше об эффективности и экономических преимуществах:

Начиная с 30-х годов в СССР при проектировании городов, поселков городского типа, а также промышленных предприятий для организации их рационального энергоснабжения предпочтение отдавалось главным образом теплофикации, являющейся высшей формой централизованного теплоснабжения на базе комбинированной или совместной выработки тепловой и электрической энергии.

Эти два направления в теплоэнергетике имели ряд существенных преимуществ. Во-первых, эффективное сжигание твердого, в т.ч. многосернистого и зольного топлива в крупных котлоагрегатах вдали от энергопотребителей с устройством установок химводоподготовки, газоочистки, топливопо-дачи и золоудаления, систем управления процессами теплоснабжения. Во-вторых, снижение суммарного расхода топлива для теплового и электрического потребления. В-третьих, улучшение санитарных условий и чистоты воздушного бассейна городов и поселков. В-четвертых, возможность повышения расчетной разности температур воды в подающем и обратном теплопроводах до 80—100°С (в системах отопления гражданских зданий составляет 25—35°С) в целях снижения диаметров магистральных теплопроводов и, следовательно, капитальных затрат на строительство тепловых сетей.

Крупное Б. О целесообразности поквартирного теплоснабжения. «Стройка». №3, 2002 (Цит.по Кара-Мурза С., Телегин С. "Царь-холод").

[DS]

теплофикации, являющейся высшей формой централизованного теплоснабжения на базе комбинированной или совместной выработки тепловой и электрической энергии.

социальная революция есть высший этап развития классовой
борьбы (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч. Т. 13. С. 7.)

[Kupava]

Отмена льгот по квартплате инвалидам (газета Домострой http://realty.rzn.info/)

До вступления в силу нового Жилищного кодекса РФ инвалиды имели право на 50% льготу по оплате жилого помещения независимо от принадлежности жилого фонда.
С принятием нового Жилищного кодекса в соответствии с п.2 ст.19 ЖК РФ приватизированные жилые помещения отнесены к частному жилому фонду.Многоквартирные дома, в которых расположены частные жилые помещения. не отнесены к государственному или муниципальному жилищному фонду. Поэтому на инвалидов, проживающих в приватизированных жилых помещениях, льгота, предусмотренная ст. 17 ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ", больше не распространяется. В итоге с изменеием жилищного законодательства права на льготы по оплате жилого помещения лишаютмся около 30 тыс. инвалидов.

P.S. я помню, как официальные службы (!) создавали истерию, типа надо скорее приватизировать квартиры (именно среди инвалидов!). Избавляются от "балласта"?

[Александр]

теплофикации, являющейся высшей формой централизованного теплоснабжения на базе комбинированной или совместной выработки тепловой и электрической энергии.

социальная революция есть высший этап развития классовой
борьбы (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч. Т. 13. С. 7.)

И что?

[Wolf]

Просто фигею, когда вижу зимой проталины до зелёной травы. Километры! Это эффективно? Да тут никаких тарифов не хватит.

В этом я согласен. Но я не согласен что поквартирное отопление это идеал.

Я считаю что оптимальным была бы котельная на микрорайон. Она была бы не маленькой и более-менее оптимальной и при этом не было бы километров труб греющих зимой воздух на улице.

[Александр]

Wolf, не котельная, а мини-ТЭЦ.
Так делают в Белоруссии.

[DS]

Но я не согласен что поквартирное отопление это идеал.

Я, кстати, ни одним словом этого не обозначил. На дом, на микрорайон - нормально.

[Wolf]

Я, кстати, ни одним словом этого не обозначил.

Может, я особо не вчитывался. Просто я обозначил свою позицию.