Готовимся к выборам-2. Процесс пошёл.

[Князь]

Главное - у их деятельности результаты были действительно конструктивые и созидательные. Методы - противоречивые, соратники тоже. Вырастить из торговца пирожками настоящего государственного деятеля (пусть и корупционера, безусловно. неслабого) тоже надо уметь.

[nikols]

ENGI
Правительство РФ отменило штрафы за недорасходование электроэнергии.Это еще один минус в адрес РАО ЕЭС.

Князь
Каждая кухарка сможет управлять государством, если она лояльная власти,которая выше кухни.

[Vredtech]

А идеальный тип правителя, на историческом примере, это Иван III, Петр I, Екатерина II и Александр III. Они тоже реформы проводили. только направленные на созидание, а не на развал.

Вот интересно, вылезет сейчас какой-нибудь кандидат и скажет "Народ, чтобы вылезти из дерьма, надо для этого приложить ручки, и КАЖДОМУ. Никто вас в рай не приведёт и по пути в рай кормить не будет, кроме как вы сами себя". И много ли за таким кандидатом пойдет?

[tanturilla]

Сегодня как раз отмечается День народного единства. Ноябрь 1612г. стал судьбоносным для истории России.
Победа объединившегося народа над засевшими в Кремле захватчиками является серьёзнейшей вехой в истории России.Также важно учесть горькие исторические уроки, – когда уже после всех славных битв и героических подвигов русских людей,спасших страну от развала, руководить государством стало не руководство народного ополчения – а какая-то мразь. Именно тогда у России был реальный шанс попытаться– даже раньше,чем в Англии,(где такая попытка имела место в 1649-1653 гг.)– перейти от монархии к какому-то подобию республики, ведь у нас были не менее авторитетные общественные деятели,чем Оливер Кромвель. Все(?)помнят о Гражданине Минине и Князе Пожарском.

[Vredtech]

Все(?)помнят о Гражданине Минине и Князе Пожарском.

Вчера такой небольшой опросик провёл... не все помнят

[Анахорет]

А опрос был среди каких возрастных категорий ?

[hardbone]

руководить государством стало не руководство народного ополчения – а какая-то мразь.

Да вы охренели.

[Овняшка]

руководить государством стало не руководство народного ополчения – а какая-то мразь.

Да вы охренели.

как много слов ты знаешь или просто выдержку теряешь?

[tanturilla]

руководить государством стало не руководство народного ополчения – а какая-то мразь.

Да вы охренели.

держите себя в руках,-даже, если вас внезапно посетила мысль об исторической аналогии.

[hardbone]

руководить государством стало не руководство народного ополчения – а какая-то мразь.

Да вы охренели.

держите себя в руках,-даже, если вас внезапно посетила мысль об исторической аналогии.

Что ж, расскажите, будьте добры, почему вы считаете Мишу Романова мразью? Или это так, для красного словца? Ввиду того, что за себя уже не ответит, ибо помер давно?

[tanturilla]

Что ж, расскажите, будьте добры, почему вы считаете Мишу Романова мразью? Или это так, для красного словца? Ввиду того, что за себя уже не ответит, ибо помер давно?

-a читаем исторические хроники того времени и "Повесть о Земском соборе 1613 года":

..cдача гарнизона началась 27 октября.Ополченцы и казаки съехались у Каменного моста,против Троицких ворот Кремля,откуда должны были выходить осажденные. Пожарский принимал шедших из Кремля бояр, среди которых были Федор Мстиславский,Иван Романов,его племянник Михаил Романов(будущий русский царь,)с матерью,Борис Лыков,Фёдор Шереметев,Иван Воротынский.
Когда поляки и изменники,включая будущего царя,выходили из Кремля,- собравшиеся на Красной площади люди рвались их растерзать за то, что эти предатели привели поляков в Москву и целовали крест польскому королевичу.Только благодаря князю Пожарскому,не допустившему расправы,они остались в живых.."

И как могло случиться,что менее,чем через 5 месяцев после этого, руководить государством стали не Дмитрий Пожарский и Кузьма Минин, а романовы,до последнего отсиживавшиеся заодно с иностранными захватчиками,едва не растерзанные народом прямо на Красной площади в числе прочих изменников, выдавленных из Кремля?!

[salabus]

И как могло случиться,что менее,чем через 5 месяцев ...

Как-как... Идеально! Мишенька Романов - НИКТО! У него нет своей силы, вообще никакой. Его только что чуть не растерзали. Идеальный царь для вышедших из Смутного времени всеразличных сил, которые сами между собой еще неизвестно как (а скорее - никак и большой кровью) поладят. Михаил Романов - Рюрик 2.0. Того так же призвали в Новгород, чтобы местные кланы друг дружку не перерезали.

[hardbone]

tanturilla, эх, мразями всех налево-направо по таким поводам называть большого ума не нужно

Во-первых, почитайте, каким образом оказались Романовы в осажденном Кремле.
Во-вторых, Романов в 12 году был 16-летним подростком.
В-третьих, как-то не очень хорошо, взрослому человеку с каким-то жизненным опытом, на основании приведенных вами сведений называть человека мразью. Он по-вашему должен был харакири себе сделать, но не приближаться к полякам ближе километра? Не крутоваты ли условия, чтобы не быть мразью?

[tanturilla]

И как могло случиться,что менее,чем через 5 месяцев ...

Как-как... Идеально! Мишенька Романов - НИКТО! У него нет своей силы, вообще никакой. Его только что чуть не растерзали. Идеальный царь для вышедших из Смутного времени всеразличных сил, которые сами между собой еще неизвестно как (а скорее - никак и большой кровью) поладят. Михаил Романов - Рюрик 2.0. Того так же призвали в Новгород, чтобы местные кланы друг дружку не перерезали.

да,вот так,-совершенно естественно,что за 300 лет правления династии Романовых появилась масса "достоверных" обоснований всенародности избрания Михаила и его выдающейся роли в прекращении смуты на Руси. И, разумеется,что многие документальные свидетельства избрания Романова на царство были уничтожены и основательно отредактированы. Но, как говорится,-"рукописи не горят",отдельные свидетельства сохранились,
один из таких источников был приведён выше.

[Антонио]

tanturilla все верно сказала.

Добавить нечего.

[salabus]

tanturilla все верно сказала.

Добавить нечего.

А-а-а... Ну-ну. Как говорит один местный персонаж - "Шоб я так жил!"

[tanturilla]

Дада...вам видней...как подросток семью которого вызвали из ссылки, мог с такой безапелляционностью оказаться предателем...

предатели-это вся царско-боярская продажная элита, которая думала тогда отнюдь не о народном единстве, а о сохранении личного благополучия. И о получении шляхетства за своё предательство.
4 ноября-один из главнейших дней в нашей истории потому,что,не смотря на вековые заклинания церковных прихвостней "мы люди маленькие,от нас ничего не зависит",-четыреста лет назад нам доказали, что это ложь. Доказал маленький человек, младший посадский староста Козьма Минин, который не думал о том, что не по чину ему спасение Oтечества.

[tanturilla]

а и правда, сменим тему: предвыборные танцы
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Dt6C3vfzUA

[Князь]

Брейк на сутки. Пока до рукопашной не дошло.

[Князь]

Стараниями модераторов тема почищена.
Еще раз огромная просьба ко всем - давайте уважать друг друга и ценить мнение оппонента.
Всем интересующимся историей Смуты настоятельно рекомендую ознакомиться с трудами Руслана Григорьевича Скрынникова и Вячеслава Николаевича Козлякова (помимо научной деятельности, он преподает в нашем РГУ).