Выборы президента РФ 2012 г

[UNCLE1911]

с зигующей подругой

Самое интересное,что как только тебя забанят тут в очередной раз,ты сама идешь к этой самой подруге.

Лена, и ты тут про Путина хочешь поболтать, давно тебя не видно было.

[Jelena]

Я,Лень,заходила почитать..и увидела про себя нелестные отзывы.
Если интересует мое мнение-если б я была гражданкой России-то выбирала бы Путина! На данный момент.
Это мое мнение.

[hardbone]

Где я обвиняю Путина, В ЭТОМ? Ты вообще мои сообщения читаешь?

Ну как где? Ты ж говоришь что критикуешь эффективность модели управления государством. Кто за эту эффективность и за модель несете в первую очередь ответственность? Именно Путин.
И да, расскажи, где я упоминал, что всех болячек нашей страны несуществует? Ты там выше пару постов в таком разрезе написал.

PS: Я не пытаюсь доказать кому-то, что нац. лидер - исчадие ада. Это не так. Я бы даже поддержал бы его кандидатуру, на посту, к примеру, министра иностранных дел. (именно как представительское лицо. А не исполнительное. Довольно бойко он с представителями, в том числе руководителями, других стран общается)

Позволь полюбопытствовать, кто на твой взгляд должен рулить страной если не Путин? Есть какой-то конкретный ответ? Или все равно кто лишь бы не он, вдруг у кого-то получится лучше? Есть на примете более эффективные управленцы? Есть твердая обоснованная уверенность, что в нашей стране со всеми ее факторами результат управления может быть лучше?

PPS: С первого сообщения и до этого, я только и делаю, что объясняю свое мнение, насчет неэффективной модели управления работой команды. Не более и не менее.

Хорошо, логика твоя понятна. Указывать на существующие болячки нашей страны и говорить, вот посмотрите, они существуют, значит управление не эффективно.
Но вот представь, идешь ты по грунтовой дороге, и видишь мужики толкают камень в гору, толкаются медленно, то одно им мешает, то на кочке стопорнутся, то дождик (кризис) пройдет и грязь подразвезет, но камешек в гору в целом ползет. И вот ты смотришь на это и говоришь им, хреново мужики работаете. Смотрите вон на соседней горе, те кто 200-300 лет назад камешек стали толкать уже давно все сделалили. А вы толкаете всего 12 лет и еще к финишу не пришли, разгильдяи вы и лентяи. И не буду я даже учитывать, что камешек вы этот только сейчас толкаете, а до этого подняли вообще его из цепкого болота куда он скатился. Посмотрят на тебя эти мужики и возможно даже не станут тебе ничего объяснять...

[BAXMYPKA]

Но вот представь, идешь ты по грунтовой дороге, и видишь мужики толкают камень в гору, толкаются медленно, то одно им мешает, то на кочке стопорнутся, то дождик (кризис) пройдет и грязь подразвезет, но камешек в гору в целом ползет. И вот ты смотришь на это и говоришь им, хреново мужики работаете. Смотрите вон на соседней горе, те кто 200-300 лет назад камешек стали толкать уже давно все сделалили. А вы толкаете всего 12 лет и еще к финишу не пришли, разгильдяи вы и лентяи. И не буду я даже учитывать, что камешек вы этот только сейчас толкаете, а до этого подняли вообще его из цепкого болота куда он скатился. Посмотрят на тебя эти мужики и возможно даже не станут тебе ничего объяснять...

Те, кто 200-300 лет назад начали камушек толкать, в конце концов погрузили его в кузов высокотехнологичного грузовичка и доставили куда им нужно. А нам грузовичка никто не предлагает. Нам все больше предлагается дедовскими методами...

[nikols]

Вот так описал демократию Н.Фоменко. Маруся (Ф-1) базируется в Лондоне.
Если Вы перекачали с Российского сайта бесплатную музыку или фильм, то как только перевалили за 700 Мб, тут же придет полисмен и оштрафует,т.к Вы не спросили разрешения у автора и тем самым нарушили его права. Бесплатность на территории РФ.
Если Вы припарковались у аптеке и пошли напротив в супермаркет, на лобовой стекле Вы обнаружите квитанцию для уплаты штрафа. Куда приехали,там и паркуйтесь. Земля в собственности аптеки и она убирает свой кусок земли.

[Genesis]

Где я обвиняю Путина, В ЭТОМ? Ты вообще мои сообщения читаешь?

Ну как где? Ты ж говоришь что критикуешь эффективность модели управления государством. Кто за эту эффективность и за модель несете в первую очередь ответственность? Именно Путин.

Нанял директор слесаря для ремонта подвижного состава. Не затянул слесарь гайки на колесе автомобиля. Отвалилось колесо на скорости. Виноват директор?
Или все же слесарь? А директор виноват в том, что не обеспечил должного контроля за работой слесаря(командой слесарей), или в том что нанял(позволил нанять) специалиста не соответствующей квалификации?

Позволь полюбопытствовать, кто на твой взгляд должен рулить страной если не Путин? Есть какой-то конкретный ответ? Или все равно кто лишь бы не он, вдруг у кого-то получится лучше? Есть на примете более эффективные управленцы? Есть твердая обоснованная уверенность, что в нашей стране со всеми ее факторами результат управления может быть лучше?

1. Этим самым ты подтверждаешь мой основной тезис о неэффективной системе организации работ.
Если работа организована правильно и достаточно сбалансированно, то потеря главного конструктора, конечно будет серьезным ударом по работе КБ, но не выведет его(КБ) из равновесия. И уж тем более, не погрузит в пучину небытия, как любят кричать всякие Кургиняны и Ко.
2. Перенеси себя лет на 13-14 назад, и напиши тоже самое, только поменяв фамилии. Смысл написанного, только для того времени, не поменяется.
3. То что ты пишешь, это в целом культа личности. А это... В общем, думаю понимаешь)

Хорошо, логика твоя понятна. Указывать на существующие болячки нашей страны и говорить, вот посмотрите, они существуют, значит управление не эффективно.
Но вот представь, идешь ты по грунтовой дороге, и видишь мужики толкают камень в гору, толкаются медленно, то одно им мешает, то на кочке стопорнутся, то дождик (кризис) пройдет и грязь подразвезет, но камешек в гору в целом ползет. И вот ты смотришь на это и говоришь им, хреново мужики работаете. Смотрите вон на соседней горе, те кто 200-300 лет назад камешек стали толкать уже давно все сделалили. А вы толкаете всего 12 лет и еще к финишу не пришли, разгильдяи вы и лентяи. И не буду я даже учитывать, что камешек вы этот только сейчас толкаете, а до этого подняли вообще его из цепкого болота куда он скатился. Посмотрят на тебя эти мужики и возможно даже не станут тебе ничего объяснять...

Мой тезис говорит о том, что некоторые мужики, из тех, что участвуют в толкании камня, толкают его не снизу-вверх как все. А справа-налево, слева-направо, кто-то даже сверху-вниз.

[hardbone]

Те, кто 200-300 лет назад начали камушек толкать, в конце концов погрузили его в кузов высокотехнологичного грузовичка и доставили куда им нужно. А нам грузовичка никто не предлагает. Нам все больше предлагается дедовскими методами...

Можно узнать, чему в реальности соответствует образ высокотехнологического грузовичка? Что такое было открыто и использовано там, чем в свою очередь не хотят воспользоваться здесь?

[jalek]

Те, кто 200-300 лет назад начали камушек толкать, в конце концов погрузили его в кузов высокотехнологичного грузовичка и доставили куда им нужно. А нам грузовичка никто не предлагает. Нам все больше предлагается дедовскими методами...

Можно узнать, чему в реальности соответствует образ высокотехнологического грузовичка? Что такое было открыто и использовано там, чем в свою очередь не хотят воспользоваться здесь?

Развитой системой институтов демократии. Вместо той системы симулякров демократии, которая прикрывает продолжающееся "развитие" нашей архаичной "Русской системы". (Здесь, наверное, понадобится много объяснений, но сейчас нет времени. Позже).

[jalek]

hardbone писал(а):

jalek писал(а): Путин намерен продолжать поддерживать эту систему, поэтому всё вынужденное и несвойственное ей будет недолговечным и сойдёт "на нет" в течении первого года его правления. Чтобы этого не произошло, Путин должен стать другим человеком - с другим образом мышления, с другими аффективными реакциями и с другим близким окружением - это, как Вы понимаете, невозможно.

Эти ваши рассуждения основаны на некотором тезисе-предубеждении, что Путин зло и творит сознательно зло (для общества). На этом достаточно спорном тезисе строятся дальнейшие выводы, как на некой уже доказанной истине. С такой аксиомой принимаемой наверу, можно что угодно сказать, все абсолютно благие деяния назвать хитрыми маневрами и дымовой завесой. Получается, что чтобы не сделал Путин конструктивного, это все зло, обман, засада, отвлечение внимания, куски с барского стола. Я такого хода логики не понимаю. Вернее понимаю, что такая логика обусловлена сильной верой в исходный тезис, но принять конечно не могу, потомучто не вижу достаточных доказательств.

Я бы тоже мог сейчас сказать, что мол Ваши рассуждения основаны на неком тезисе-предубеждении о незаменимости Путина, который мешает Вам трезво оценить других кандидатов и увидеть их преимущество перед Вашим кумиром. Но я не буду этого делать. Потому что допускаю, что Вы, может быть, основываетесь на каком-то своём опыте и знаниях, которые трудно вербализовать в формате форумного общения.
Но и Вам укажу на Вашу торопливость в характеристиках позиции собеседника. Я имею некоторые знания и опыт в психологии и социологии (в том числе и в политических их отраслях), которые дают мне возможность чётко видеть тенденции и закономерности в поведении людей-политиков и в реакциях различных социальных слоёв на это поведение. Например, с моей точки зрения, те люди, которые легко и радостно проявляют сейчас любовь к Путину, с большой степенью вероятности, так же легко его возненавидят довольно скоро. Результатом чего будет ожесточённая защита этого политика от населения страны. Чего я очень опасаюсь. Ну, да ладно, поглядим - увидим.

Продолжим разговор после выборов.

[hardbone]

Виноват директор? Или все же слесарь? А директор виноват в том, что не обеспечил должного контроля за работой слесаря(командой слесарей), или в том что нанял(позволил нанять) специалиста не соответствующей квалификации?

Вот назначат тебя директором многотысячного завода. Будет у тебя иерархия управления, зоны ответственности. Будут естественным образом косячки, когда людей очень много этого просто не избежать. В любом произошедшем косячке виноват и непосредственно накосячивший и его начальник, и так по иерархии до самого верха. Но в то же время за любой произошедший косячок увольнять все руководство вплоть до самого верха тоже никто не будет, особенно когда дефицит изрядный на рынке управленцев.

1. Этим самым ты подтверждаешь мой основной тезис о неэффективной системе организации работ.

Даже не знаю как ты пришел к такому выводу. Это все изрядные абстракции эффективно или неэффективно. Конкретный и реальный вопрос это - можно ли с хорошими шансами ожидать более эффективного управления при всех имеющихся обстоятельствах? Я на этот вопрос отвечаю, что шансы (на мой скромный взгляд) весьма низки. Почему именно так, я уже много раз обосновал. Ничего не имею против другого достаточно хорошо обоснованного мнения.

Если работа организована правильно и достаточно сбалансированно, то потеря главного конструктора, конечно будет серьезным ударом по работе КБ, но не выведет его(КБ) из равновесия. И уж тем более, не погрузит в пучину небытия, как любят кричать всякие Кургиняны и Ко.

Думаю, что такую сбалансированную систему нашей стране нужно строить не одно десятилетие. Причем в основном методом правильной ориентации сознания молодого поколения. Так шаг за шагом произойдет смена поколений, смена норм и ориентиров в обществе. Государство сложнейшая конструкция, но еще сложней ментальность, нормы и культура населения. Под наше текущее общество просто не подходит модель какой-то честной конкуренции во власти.
Можете осудить меня, но я послушал опубликованные разговоры Немцова, в стопервый раз подтвердил свое ощущение на этот счет. Если допустить эту конкуренцию сразу начнется борьба всех со всеми до полной победы одного из игроков. И какие шансы, что победят самые честные и эффективные? И даже победив, какие шансы, что они окажутся эффективней нынешней власти?

3. То что ты пишешь, это в целом культа личности. А это... В общем, думаю понимаешь)

Уверяю тебя, ты ошибаешся. У меня нет никакого восторженного пиетета перед Путиным. Окажись он на выборах, например, вместе с Лукашенко, я бы проголосовал против него. Я много раз задавал простой вопрос, если не Путин то кто конкретно? Путин способен к государственному строительству, есть множество вещей которые можно поставить объективно ему в заслугу, особенно учитывая реалии нашей страны. В его лице я вижу какую-то системность и последовательность и движение вперед. Ну а болячки нашей страны многочисленны, не мало хронических случаев, всегда можно найти списочек не решенных проблем. Поэтому я выбираю копать и работать вперед потихонечку, нежели пойти в казино и поставить все что имеешь на удачу.

Мой тезис говорит о том, что некоторые мужики, из тех, что участвуют в толкании камня, толкают его не снизу-вверх как все. А справа-налево, слева-направо, кто-то даже сверху-вниз.

Да, соглашусь, на пути вверх есть множество препятствий, и есть немало тех, кто хотя бы своей алчностью или глупостью толкает камешек не совсем в ту сторону. Ну а что ж ты хотел от людей, они (мы) такие.

[hardbone]

...который мешает Вам трезво оценить других кандидатов и увидеть их преимущество перед Вашим кумиром.

jalek, уверяю вас, в этом вопросе я предпочитаю быть прагматиком. У меня нет ни любви к Путину, ни какого-то восторга перед ним, и уж тем более он не мой кумир. Он просто человек, на мой скромный взгляд, способный хоть к какой-то системности и здравой оценке обстоятельств и реалий - предельно необходимым вещам при управлении государством. И все это на фоне огромной толпы балаболов и клоунов, которые только и мечтают попробовать "порулить".

[rescuer]

Ну какой тут круг. Были приведены конкретные примеры коррупции, я расписал подноготную каждого случая, показав, что общие слова о ужасной коррупции сковавшей и поразившей наше общество на фоне полного бездействия властей не всегда имеют под собой реальные основания. Каких-то контрвозражений я не услышал, ну кроме того, что в целом коррупция это плохо. Это всё, конец мысли, а не новый круг, раз вам, например, сказать более нечего.

Это об этом речь:

сотруднику ДПС - ни разу в жизни не платил за то, в чем не был реально виноват. Есть конечно случаи подстав, но готов поспорить, что они составляют намного меньше 1% среди всех случаев. Зато фраза - "я ехал 120 по населенному пункту, а эти сцуки и гниды спрятались в кустах и подловили меня" - встречается заметно чаще.

?
Если да, то это совсем-совсем не поднаготная. Даже близко нет. И делать выводы о каких -то там масштабах из этого не стоит.

Да и в конце концов поймите простую мысль. Власти у которой уже и так есть все, что нужно. У власти имеющей кучу механизмов, чтобы вообще законным образом получить все что угодно, нет никакого резона культивировать коррупцию, а наоборот, есть полный резон ее уменьшать, чтобы управляемость контролируемой системы была выше, чтобы недовольства в народе было меньше.

Значит у власти нет чего-то другого, и взять негде, наверное.

[hardbone]

Если да, то это совсем-совсем не поднаготная. Даже близко нет. И делать выводы о каких -то там масштабах из этого не стоит.

Общая подноготная низовой коррупции состоит в том, что в ней участвует самые обычные граждане, в массовом порядке. Более половины честно в этом признались, кто-то не признался, но факт остается фактом, большая часть нашего населения решает (или не прочь решить) свои проблемы с помощью этого механизма. И в то же время, требует борьбы с коррупцией, осуждает ее и вообще рассуждает о прелестях демократического общества и вообще о законности. Порассуждали, выходим на улицу, бац! лишают прав на полгода, да как же я буду пешком то полгода ходить? взяточка. Ребенка нужно в обход очереди устроить в детсад, неудобно же с ним дома родителю сидеть, бац , взяточка и нет проблем. Думаешь утрирую и сгущаю краски?
Однажды, несколько лет назад, на работе зашел разговор про политику, все высказались, что бюджетные деньги тратятся недостаточно неэффективно, поосуждали, попинали на словах нерадивых чиновников, перешли к рабочим делам. Нужно было закупить на деньги организации технику, когда я указал на некоторую неоптимальность и объективную избыточность характеристик (и цены соответственно ) покупаемых вещей, мне сказали - да какая на хрен разница, деньги то все равно не наши. И это сказали люди, которые 10 минут назад возмущались чиновниками. На всю жизнь наверно запомню этот пример.

Нетерпимость обществом коррупции, мгновенно вымоет эту коррупцию, как минимум с низовых уровней. В нашем обществе по факту этой нетерпимости нет. Винить граждан конечно тоже не очень справедливо, состояние ума, менталитет, общую культуру не выбирают. Эти вещи не изменить в одночасье и уж тем более за 12 лет.

Касательно непосредственно ГИБДД. Не знаю как ты, я чувствую пресс давления государства на ИДПС. Инспектора в основной своей массе не злобствуют, вполне вежливы, объективны и предупредительны. Готов поспорить, что работа в службе на этот счет ведется не маленькая. Беспределом на дорогах со стороны ГИБДД сейчас и не пахнет. Ну а количество личных сговоров нашкодившего водителя и инспектора поди отследи этот уровень в точности.

Да и в конце концов поймите простую мысль. Власти у которой уже и так есть все, что нужно. У власти имеющей кучу механизмов, чтобы вообще законным образом получить все что угодно, нет никакого резона культивировать коррупцию, а наоборот, есть полный резон ее уменьшать, чтобы управляемость контролируемой системы была выше, чтобы недовольства в народе было меньше.

Значит у власти нет чего-то другого, и взять негде, наверное.

Самый простой вариант, это вообще, любое разумное действие властей называть дымовой завесой, скрывающей истинные гнусные намерения.

[Genesis]

Вот назначат тебя директором многотысячного завода. Будет у тебя иерархия управления, зоны ответственности. Будут естественным образом косячки, когда людей очень много этого просто не избежать. В любом произошедшем косячке виноват и непосредственно накосячивший и его начальник, и так по иерархии до самого верха. Но в то же время за любой произошедший косячок увольнять все руководство вплоть до самого верха тоже никто не будет, особенно когда дефицит изрядный на рынке управленцев.

Один раз - случайность. Два - совпадение. Три - статистика.
Если рабочий один раз потерял палец(в ходе рабочей деятельности), это безусловно инцидент. И безусловно каждый виноват в случившемся, в какой-то мере. Но увольнять никого не нужно, по крайней мере если кто-то не инициировал инцидент явным образом.
Если же на моем заводе, рабочие теряют пальцы каждый день, а то и по нескольку раз в день, а то и несколько пальцев один и тот же рабочий, это поводу задуматься. Задуматься очень крепко.
Что я сделал в организации работ не так?! И это уже моя непосредственная вина. Потому что я не организовываю рабочий процесс должным образом.
Решение очевидно, разбираться с каждым случаем, и выяснять причины. Стараться устранять эти причины, или по возможности, минимизировать. Разными способами - технически, административными, и т.д.

Итого. 12 лет, "изо дня в день", одни и те же случаи - результаты?
Посмотрим на простом примере.
Нац. лидер усилил вертикаль власти, назначая губернаторов. Очень правильных ход, особенно в условиях, когда страну "шатает".
Т.е. губернаторы, это люди которых начальник знает лично. Которых назначает лично. Которым, в идеале, полностью доверяет(они "делают" его лицо в регионах)
Итоги 12 лет работы? Человек о палатке, со спиртным, на школьном дворе пишет кому? Правильно.
Представь себе, что рядовой сотрудник MS в России, пишет письмо Баллмеру - "В нашем офисе, из столовой неизвестные убрали один стол. Теперь не хватает мест в столовой. Примите меры!" Это даже не смешно.
Да-да, я знаю, что ты сейчас напишешь, что люди сами виноваты, ничего не хотят, не хотят пробивать стену головой.

Думаю, что такую сбалансированную систему нашей стране нужно строить не одно десятилетие. Причем в основном методом правильной ориентации сознания молодого поколения. Так шаг за шагом произойдет смена поколений, смена норм и ориентиров в обществе. Государство сложнейшая конструкция, но еще сложней ментальность, нормы и культура населения. Под наше текущее общество просто не подходит модель какой-то честной конкуренции во власти.

Я согласен. Но снова же есть факт.
Организовалось движение, в которое вошло очень много молодежи. Движение из интернета вышло на мирную площадь. На площадь, с критикой, в том числе, адекватной сложившейся ситуации. Какую характеристику они за это получили?

PS: Я не отрицаю, тех позитивных изменений которые произошли за последние 12 лет. Не говорю, что их нет - но это конечно не более мощные компьютеры, корейские авто собираемые в стране, и не "более хорошо одеваться".
Для меня это: возрождение механизма гос. инвестиций в науку(как они расходуются см. изначальный тезис); льготное иппотечное кредитование(хорошая штука, но бесплатное жилье лучше ); возрождение механизма гос. инвестиций в ВПК(как они расходуются см. основной тезис) и т.д.
Но хватает и негативных изменений. Или топтания на месте.
Хотя с точки зрения обывателя, рядового гражданина, их можно было бы избежать, или в достаточной мере минимизировать.

И давай временно прекратим))) Сегодня день тишины)

[hardbone]

И давай временно прекратим))) Сегодня день тишины)

Ок.

[rescuer]

Общая подноготная низовой коррупции состоит в том, что в ней участвует самые обычные граждане, в массовом порядке.

Вот неохота абсолютно какими-то общими фразами разговаривать. Совсем. А чебы говорить конкретно, надо быть в курсе именно подноготной, мотивации. Причем как со стороны дающего, так и берущего; в каждой конкретной сфере. Повторюсь, судя по этому заявлению:

я расписал подноготную каждого случая

, и примером с ГАИ в частности, информации у тебя мизер. Это кабе я немного знаю, как там обстояли дела(во всяком случае осенью). Ну и соответственно могу сделать вывод, что касательно ГИБДД ты почти ничего не знаешь, если говоришь то что говоришь.

лишают прав на полгода, да как же я буду пешком то полгода ходить? взяточка. Ребенка нужно в обход очереди устроить в детсад, неудобно же с ним дома родителю сидеть, бац , взяточка и нет проблем. Думаешь утрирую и сгущаю краски?

Ну если со взяточкой гаишнику ещё туда-сюда, то с ребенком в д\с - да, имхо. Потому что "неудобно сидеть дома" очень далеко от "надо идти работать".

Самый простой вариант, это вообще, любое разумное действие властей называть дымовой завесой, скрывающей истинные гнусные намерения.

Ещё раз, я более-менее конкретно могу говорить только за гаи. И какие там у властей намерения, относительно этого -мне не ведомо. Но ежели власть знает о положении дел, а мне кажется что знает, остается только развести руками. Как-то так.

[ФрекенСнорк]

Я,Лень,заходила почитать..и увидела про себя нелестные отзывы.
Если интересует мое мнение-если б я была гражданкой России-то выбирала бы Путина! На данный момент.
Это мое мнение.

вот как, нелестное мнение..
значит, ты, Лена, не вскидываешь руку в зиге? ты, живя в удобной для тебя Эстонии, не стесняешься того, что ты русская? и ты настолько воспитала патриотами своих детей,- дай им Бог счастья, здоровья и всего, чего им хочется- что они уехали не в сытую спокойную Финляндию, а в Россию?
Лена, я сейчас наврала? вот это всё- не твои слова и действия?
и ты после всего этого берёшься учить меня патриотизму?
какая прэлэсть!!!

[hardbone]

примером с ГАИ в частности, информации у тебя мизер. Это кабе я немного знаю, как там обстояли дела(во всяком случае осенью).

Ну я не сотрудник ГИБДД, я не заведующий детским садом, я не начальник налоговой или пожарной инспекции. Поэтому рассказывай, если не трудно конечно, как обстоят дела в ГИБДД.

[ФрекенСнорк]

примером с ГАИ в частности, информации у тебя мизер. Это кабе я немного знаю, как там обстояли дела(во всяком случае осенью).

Ну я не сотрудник ГИБДД, я не заведующий детским садом, я не начальник налоговой или пожарной инспекции..

//-- Фауст --//

Однако специальный атрибут
У вас обычно явствует из кличек:
Мушиный царь, обманщик, враг, обидчик,
Смотря как каждого из вас зовут:
Ты кто?

//-- Мефистофель --//

Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла.

//-- Фауст --//

Нельзя ли это проще передать?

//-- Мефистофель --//

Я дух, всегда привыкший отрицать.
И с основаньем: ничего не надо.
Нет в мире вещи, стоящей пощады,
Творенье не годится никуда.
Итак, я то, что ваша мысль связала
С понятьем разрушенья, зла, вреда.
Вот прирожденное мое начало,
Моя среда.

[BAXMYPKA]

Можно узнать, чему в реальности соответствует образ высокотехнологического грузовичка? Что такое было открыто и использовано там, чем в свою очередь не хотят воспользоваться здесь?

Это риторический вопрос? Или я пропустил подъём отечественной науки?