Было бы весело, если бы не было так скушно...

[jalek]

И Гитлер здесь меньшим злом не называется, не врите. Здесь говорится о том, что Власов его таким посчитал.

А jalek всего лишь тиражирует на просторах интернета мнения, восхваляющие Гитлера.

Вы - лжец.

[jalek]

Editor, Вы от людоеда отличаетесь прежде всего отсутствием власти над людьми. будь эта власть у Вас- не факт, как бы Вы поступили. а у того людоеда...хотя, по мнению хардбона, он- белый и пушистый и просто действует в рамках возможного...

Страх за свою политическую судьбу, за своё любимое "Я", наконец, просто, за свою шкуру, может сыграть злую шутку с любым человеком (например, что это произойдёт со мной, я боюсь больше смерти). Поэтому того, кто на алтарь этого страха положил жизни сотен тысяч людей, понять-то можно... Но простить и оставить не осуждённым - невозможно, смертельно оскорбительно для Человека.

[BAXMYPKA]

Вы только в российских архивах работаете?

Да, только в российских. При чем в прошедшем времени. Однако данные о цифрах есть в открытом доступе. Включая и зарубежные архивы. Да, они не одинаковы, но на уровне погрешностей.

У меня и моей семьи - один опыт, у вас - другой. Давайте не будем друг друга взаимно отрицать, признаем истинность того и другого опыта. Иначе дальше бесполезно разговаривать.

С тем, что опыт у всех разный никто не спорит. Я всего лишь призывал не плодить однобоких и категоричных постулатов.

Ничего конкретного про опыт вашей семьи, которой "более лучше" жилось , чем моей, вы не рассказали. Потомков высланных, убитых, умерших от голода и репрессированных значительно меньше, чем потомков тех, кого избежала сия участь по разным причинам, но это не повод говорить, что они лгут, наоборот, прочитайте внимательно, если действительно являетесь историком.
Может и были крепкие колхозные хозяйства, как в фильмах "Свинарка и пастух" или "Кубанские казаки". Известен то ли анекдот, то ли быль про фразу Сталина после первого просмотра: «А всё-таки неплохо у нас обстоит с сельским хозяйством» . Вы, случайно, не из "кубанских казаков"?

Вкратце: дед по отцу после сдачи Власовым армии оставшееся военное время провел в концлагере. По выходе - был награжден орденом отечественной войны второй степени. В сталинских лагерях не сидел, в партии не состоял, был рядовым. До и после войны был крестьянином в бывшей Тамбовской губернии, ныне Рязанской области (Шацкий район). Про Власова дед вспоминал часто и охотно. Разговоры о "борьбе генерала с проклятыми коммунистами" всегда вызывали у него только усмешку.
Так что я не из кубанских казаков...

Жаль, что к художественной литературе относитесь с подозрением. Тем более, обидно за гениального Платонова. Но у него ведь не только романы, можно почитать его статьи, записные книжки. Он исколесил Россиию, работая корреспондентом и хорошо знал жизнь: «скитаясь по захолустьям, я увидел такие грустные вещи, что не верил, что где-то существует роскошная Москва…». В 1938 был по навету арестован и осужден по 58-й статье сын Платонова, 15-летний школьник. Вернулся из заключения с туберкулезом, вскоре умер. И никто за это не ответил.
Автоматически к лику святых никто не может быть причислен.

Я не с подозрением отношусь. Я очень люблю художественную литературу. Но отношусь к ней именно, как к художественной. Я, кстати, очень удивился тому, что Фрекен до сих пор не вспомнила длиннющий, но замечательнейший анекдот про Платонова...

Священномучеников, действительно, Советская власть создала много, усердно уничтожая духовенство.

Тоже весьма спорно. Знаете, сколько в архивах пылится дел, в которых священнослужители выступают, мягко говоря, не в своём амплуа? Не бывает дыма без огня. Не всё так однозначно в истории...

[BAXMYPKA]

А тут не об истории речь. Здесь речь идёт о том, чтобы осудить террор против народа, как способ управления этим народом, чтобы навсегда отказаться от этого способа. Пока этого не сделано, пока на гостеррор против своего народа не положен моральный запрет, мы не можем считать Сталинские деяния только историей... Это остаётся нашей реальностью. Немцы покаялись за фашизм вовремя, это было искренне и легко, что дало им возможность оставить это в прошлом и нормально жить в настоящем. Мы рискуем упустить эту возможность, но осуждения и покаяния нам не избежать... Только оно будет вынужденным - из-за нарастающей боли - и тяжёлым, наносящим травму нашему самоощущению.

Я года три назад с Гришей попытался поиграть в ролевую игру. Он умным оказался - соскочил мгновенно. Не хотите попробовать? Представьте себя "вождем народов" в конкретное время и в конкретных условиях и предложите своё видение выхода из сложившейся ситуации.

[Анахорет]

Вчера у jalekа было в этой теме 5 сообщений.Упоминаний о Виноградове ,вы не поверите,тоже 5.Вольно или невольно товарищ работает на популяризацию подонка.

[jalek]

Вчера у jalekа было в этой теме 5 сообщений.Упоминаний о Виноградове ,вы не поверите,тоже 5.Вольно или невольно товарищ работает на популяризацию подонка.

Вы - не точны до вольной или невольной лжи. Я работаю на популяризацию отношения к массовым убийцам, как к подонкам, которых нужно осуждать. Точка. И нельзя допускать даже следов их оправдания. Точка. А как раз сочувствия массовому убийце здесь полным полно))). Почему это не привлекает Вашего внимания?

[Анахорет]

Почему это не привлекает Вашего внимания?

Привлекает,Но писать я буду все-таки о чём я хочу,а не о том ,что вы рекомендуете.

[jalek]

А тут не об истории речь. Здесь речь идёт о том, чтобы осудить террор против народа, как способ управления этим народом, чтобы навсегда отказаться от этого способа. Пока этого не сделано, пока на гостеррор против своего народа не положен моральный запрет, мы не можем считать Сталинские деяния только историей... Это остаётся нашей реальностью. Немцы покаялись за фашизм вовремя, это было искренне и легко, что дало им возможность оставить это в прошлом и нормально жить в настоящем. Мы рискуем упустить эту возможность, но осуждения и покаяния нам не избежать... Только оно будет вынужденным - из-за нарастающей боли - и тяжёлым, наносящим травму нашему самоощущению.

Я года три назад с Гришей попытался поиграть в ролевую игру. Он умным оказался - соскочил мгновенно. Не хотите попробовать? Представьте себя "вождем народов" в конкретное время и в конкретных условиях и предложите своё видение выхода из сложившейся ситуации.

Не будьте таким эгоистичным)))) Я тут не только с Вами дискутирую, в том числе и в форме именно этой игры...
Хардбон уже опередил Вас, предложив мне её... Не поленитесь изучите её. Пока есть ощущение, что именно он слился (я сделал свой ход, а он молчит...) Считаете себя умнее его? Что ж, попробуйте поиграть со мной)))) Жду условий и Вашего хода.

[jalek]

Почему это не привлекает Вашего внимания?

Привлекает,Но писать я буду все-таки о чём я хочу,а не о том ,что вы рекомендуете.

А где Вы увидели рекомендации с моей стороны?
Вы же не будете отнимать у человека право указать на ложь, направленную против него, правда? Именно на это я и указал, ответив Вам)))) Никаких рекомендаций))) Можете продолжать лгать дальше)))) ...если, конечно, захотите. Но, думаю, это не свойственно Вам, и та ложь была, просто, ошибкой с Вашей стороны)).

[nikols]

Это также о Виноградове,но в другом ключе.
Есть любители оружия и сетуют на то,что в России не разрешено ношение боевого оружия.Мол, с оружием Виноградов бы получил отпор. Но за 17 секунд он выпустил 12 выстрелов картечью. Это в каждом патроне 12 калибра 8 шариков диаметром 8 мм. За 2 выстрела в тире фанерная мишень превращается в щепки.
Теперь о времени для отпора. Надо достать пистолет,снять с предохранителя, взвести и начать стрельбу. Ваше время больше 17 секунд.Виноградов точно бы убил того первым. Он изучил всех, он начал бы стрельбу с того,у кого пистолет.

[Анахорет]

Кстати о лжи...Вопреки мнению жителей ионийских городов предать имя Герострата забвению,Древнии авторы писали о нем ,тем самым воленс-неволенс способствуя его популяризации.

[Avarax]

Итак, дадим высказаться отставному гитлеровскому обер-лейтенанту из Русской освободительной армии (РОА) генерала Власова и посмотрим, что он лично счел возможным и потребным сообщить, то бишь оставить на память, будущим поколениям патриотов.

http://svom.info/entry/239-vlasovcy-mif ... -rycaryah/

[ZZ]

Ненавидеть конкретного человека за конкретное зло - грех, но простительный, делать смерть и пытки элементом системы постороения государства, отправлять неизвестных тебе людей с недоказанной виной на мучения под бодрые лозунги - изуверство. Не надо свой народ гнобить до состояния, когда им "что воля, что не воля - все равно", " что один барин, что другой - все равно с голоду пухнем".

И это мы слышим от человека, зачитывающегося Деникиным, боготворящим Колчака, оправдывающим Власова и восхищающегося антирусскими высказываниями Кормильцева.
Мерзко и лицемерно.

[Avarax]

Ненавидеть конкретного человека за конкретное зло - грех, но простительный, делать смерть и пытки элементом системы постороения государства, отправлять неизвестных тебе людей с недоказанной виной на мучения под бодрые лозунги - изуверство. Не надо свой народ гнобить до состояния, когда им "что воля, что не воля - все равно", " что один барин, что другой - все равно с голоду пухнем".

И это мы слышим от человека, зачитывающегося Деникиным, боготворящим Колчака, оправдывающим Власова и восхищающегося антирусскими высказываниями Кормильцева.
Мерзко и лицемерно.

Главное - жить не по лжи!

[BAXMYPKA]

Не будьте таким эгоистичным)))) Я тут не только с Вами дискутирую, в том числе и в форме именно этой игры... Хардбон уже опередил Вас, предложив мне её... Не поленитесь изучите её. Пока есть ощущение, что именно он слился (я сделал свой ход, а он молчит...) Считаете себя умнее его? Что ж, попробуйте поиграть со мной)))) Жду условий и Вашего хода.

Не надо меня сталкивать с хардбоном. Я не считаю себя умнее его.
Я такой эгоистичный, какой есть. Уж потерпите. Условия обозначены. Дерзайте, спасайте мир. А я почитаю.

[kotikovna]

Условия обозначены. Дерзайте, спасайте мир. А я почитаю.

он вам не ответит, не надейтесь.
"Птица Говорун отличается умом и сообразительностью, умом и сообразительностью" (с)
Кэп здесь с другой миссией - проповедовать прописные истины, такие как "Убивать нельзя", "Воровать нехорошо", и др. Дать прямой ответ на вопрос об ответственности ему религия, видимо, не позволяет, психологи на это, видимо, не рассчитаны.

[Шаман]

Да психология-вообще-лже -наука! Ее евреи придумали. Сионисты.

[nikols]

Кстати,власовцы освободили Прагу и сдали Красной армии самого Власова. Но медалей за Освобождение Праги власовцам не дали.

[Avarax]

Кстати,власовцы освободили Прагу и сдали Красной армии самого Власова. Но медалей за Освобождение Праги власовцам не дали.

Проклятые большевики!!!

[jalek]

Кстати о лжи...Вопреки мнению жителей ионийских городов предать имя Герострата забвению,Древнии авторы писали о нем ,тем самым воленс-неволенс способствуя его популяризации.

Зла забывать нельзя, чтобы оно не повторилось... Наоборот, трусость забвения даёт злу возможность возрождаться вновь и вновь... и всегда неожиданно)))))))))))