И все-таки тема про формализацию общества

[kotikovna]

jalek, надо было сразу сказать, что вы тут на публику работаете, и не морочить голову.
я непосредственно с вами беседовала, а вы, оказывается, "уважаемых форумчан" в голове постоянно держите.

[kotikovna]

...

[Stranger]

Он продолжает лгать, подписывая моим именем то, что я никогда не говорил. Как это называется?

Это называется очень просто - "У тупых отсутствует чувство юмора"

Я честно сказал, что трудно схожусь с людьми, потому что стараюсь строить честные отношения. Это, думаю, ни кому не даётся без труда

Ну вот и я о том же. Понимаете, честность не является мерилом ума, увы.
Вот Вы честно и откровенно, искренне и с добрыми намереньями пришли в тему и начали утверждать, что "земля квадратная". Вам показали фотографию "Глобуса" несколько раз и разные люди. На Вас это не произвело нималейшего впечатления. Но это не говорит о том, что Вы нечестный, нет, Вы честный. Вы честно считаете, что "земля квадратная", а на людей, которые так не считают и называют Вас дурачком Вы обижаетесь, но обижаетесь честно.
Как бы и ничего страшного, но "честностью" при приложении упорного труда можно задолбать кого угодно, чем Вы собственно и занимаетесь.

И если для кого-то "трудно" и "плохо" - одинаковые по смыслу вещи, то...

То что?
В данном случае Ваш "труд" - это "плохо"

На другом форуме - не менее достойном - есть достаточно людей, с которыми у меня есть понимание

Я думаю таких людей тысячи на бескрайних просторах интернета

[kotikovna]

очередной слив защитан, ага

Вы когда-нибудь видели тетерева на току? С ним можно вести дискуссию с цифрами и аргументами?

вряд ли он преследует ту же цель, что тетерева

[jalek]

Stranger
Трудно! Он говорил "трудно схожусь". То есть при схождении прикладывает труд.
ПС: Ой, уже ответил сам, простите.

jalek
Вы ошибаетесь в своей фразе:

hope всё-таки как-то приняла мою позицию, хотя была смущена одним из вас, но стала только лишь наблюдателем в споре).

Я не приняла Вашу позицию, Я добилась что Вы начали доверие все-таки связывать с проверкой, а сначала Вы позиционировали полное доверие ощущениям, и о проверке ни слова. Это к теме доказательств. Вот и все.

Я это понял: ну, что это уточнение нас примерило. Но, наверное, у Вас осталось ощущение, что я просто подправил свою позицию именно уступив Вам. Вообще, мне не трудно кому-то уступать. Но здесь я не уступал. Просто для меня давно доверие и проверка - это сиамские близнецы. Одно не может быть без другого. Поэтому позицию я свою не подправлял, а уточнил, в том случае, специально для Вас. Если не доверяете мне в этом, то легко можете проверить. Наберите здесь, на форуме, в "поиск": Вера - это когда лень проверить. Неверие - то же самое. Доверять, но проверять надо. Это, кстати, - подпись моих постов в на другом форуме, где я зарегистрировался ещё раньше, чем выдал этот мой "девиз" здесь.

[jalek]

jalek, надо было сразу сказать, что вы тут на публику работаете, и не морочить голову.
я непосредственно с вами беседовала, а вы, оказывается, "уважаемых форумчан" в голове постоянно держите.

Ой, не лукавьте! Если бы мы с Вами в личке "беседовали", то столько букофф не было бы написано ни Вами ни мной. С первых же реплик бы потеряли друг к другу интерес, или что там у Вас ко мне.

[hope]

jalek » 13 янв 2012, 14:31
2) Будьте уверены, работа будет. У Яблока, как у оппозиции, нет никаких властных ресурсов. Они действуют как обычные граждане, как мы с Вами. Ну, разве что организованы поболе. Результаты уже есть и будут нарастать. Наша с Вами поддержка таких действий (не обязательно Яблочных) усилит это нарастание. А сила такой поддержки зависит от доверия своим ощущениям в том, что эти действия - против лжи и произвола.

hope » 13 янв 2012, 14:51
Объясните мне: как доверие своим ощущениям влияет на поддержку работы оппозиции и как от этого результаты по выявлению лжи и произвола будут нарастать?

jalek » 13 янв 2012, 15:51
Доверие и проверка своих ощущений (это я уже буквально разжёвываю) обеспечивает совершенно другое качество поведения (в том числе и поддержки чего-то), нежели просто вера или неверие в кого-то или что-то (когда поверил/неповерил и забыл - авось что-то из кого-то или чего-то получится). Доверие - это всегда активная поддержка, потому что предполагает проверку - личное участие, вера/неверие - пассивны.

Вы это имели в виду?

[kotikovna]

jalek, надо было сразу сказать, что вы тут на публику работаете, и не морочить голову.
я непосредственно с вами беседовала, а вы, оказывается, "уважаемых форумчан" в голове постоянно держите.

Ой, не лукавьте! Если бы мы с Вами в личке "беседовали", то столько букофф не было бы написано ни Вами ни мной. С первых же реплик бы потеряли друг к другу интерес, или что там у Вас ко мне.

я вот сначала написала "лично к Вам", потом подумала, что Вы обязательно домотаетесь про личку, и исправила на "непосредственно к Вам".
и то домотались.

Вы, однако, свои необоснованные заявления не в личке делаете, если обратитесь ко мне в личку, получите ровно то же, что и здесь, для меня разницы нет, где тереть за смысл жизни.
а Ваши регулярные апелляции к "уважаемым форумчанам" наводят на мысль, что для Вас истина особо не важна, для Вас, ИМХО, как и для Григория, пиар - самоцель.

[hope]

Я поняла.
Мне абсолютно не нравится Ваша пропаганда доверять ощущению, что действия оппозиции- против лжи и произвола.
Одновременно мне абсолютно не нравится пропаганда доверять ощущению, что действия власти всегда законны и т.п.
Мне не нравится НАВЯЗЫВАНИЕ ощущений, которых я возможно не испытываю. Доверие, вера, проверка мое личное дело.
Понятийный спор никчему.

[jalek]

hope

Вы это имели в виду?

Нет, не это.
Вот это: Тема: Что творится в нашей стране? стр.109. 08 декабря 2010 года. Мой ответ Avrelyю. (извините, я не умею ещё давать ссылки на конкретные посты).

[jalek]

Я поняла.
Мне абсолютно не нравится Ваша пропаганда доверять ощущению, что действия оппозиции- против лжи и произвола.
Одновременно мне абсолютно не нравится пропаганда доверять ощущению, что действия власти всегда законны и т.п.
Мне не нравится НАВЯЗЫВАНИЕ ощущений, которых я возможно не испытываю. Доверие, вера, проверка мое личное дело.
Понятийный спор никчему.

Вы ошибаетесь насчёт меня. Это (см. выделенное) - не про меня. Я не пропагандирую, не навязываю. Я озвучиваю научный факт, являющийся аксиомой в психологии: внимание и доверие к своим чувствам и ощущениям вообще (а не к какому-то конкретному) - это залог ясности ума и здоровья личности любого человека. И, конечно же, не спорю, что человек имеет право сам выбирать степень ясности своего ума.

О понятиях я здесь не спорю.

[DS]

Можно неприличный вопрос? Родом вашей деятельности заинтересовался. Или хотя бы образование?

[hope]

А сила такой поддержки зависит от доверия своим ощущениям в том, что эти действия - против лжи и произвола

Вы писали?

[jalek]

kotikovna

я вот сначала написала "лично к Вам", потом подумала, что Вы обязательно домотаетесь про личку, и исправила на "непосредственно к Вам".
и то домотались.

Это абсолютно не важно "лично" ли, "непосредственно" ли. Мы на публике, уважаемая, это накладывает определённый отпечаток и на меня и на Вас.

Вы, однако, свои необоснованные заявления не в личке делаете, если обратитесь ко мне в личку, получите ровно то же, что и здесь, для меня разницы нет, где тереть за смысл жизни.

Обоснования бывают разные. Для судьи обоснованием являются в первую очередь юридически правильно оформленные, то есть формальные. Для присяжных такие обоснования играют второстепенную роль. И в своей комнате они руководствуются здравым смыслом, жизненным опытом, человеческим доверием к тем или иным доказательствам. В "западных" - формализованных - странах наиболее развит суд присяжных. Выводы сами сделаете? Кстати, я уже об этом говорил с предыдущим моим "яростным оппонентом". Вы начинаете новый круг?

а Ваши регулярные апелляции к "уважаемым форумчанам" наводят на мысль, что для Вас истина особо не важна, для Вас, ИМХО, как и для Григория, пиар - самоцель.

Во-первых, я не считаю, что цель Григория - самоцель. На него, просто, кто-то пытается повешать ярлык навсегда. И эти обвинения, кстати, не доказаны даже Вашими методами "доказывания". А уж о присяжных и говорить нечего: нормальное общество никогда не повесит ярлык на обычного человека, коим является Форестгамп, а так же мы с Вами.
Во-вторых, почему Вам так важно уличить меня в чём-то плохом? То одно мне приписываете Вы и ваша троица, то другое... Вон, Странжер так неистово повторяет "ты тупой", что начинает становиться явным его стремление кого-то в этом убедить (думаю, в первую очередь, себя, потому что думающих людей в чём-то убедить невозможно, если они сами не убедятся в этом "чём-то"). Кстати, по своему опыту, знаю, что он может за это поплатиться баном, чего сам я не желаю: не хочу, чтобы его делали мученником , а серьёзно: он в своём исступлении уже дошёл до абсурда и "лёт воду на мою мельницу". Вы же не хотите повторить этот путь? Сталкиваться должны позиции, а не эмоции.

[jalek]

Можно неприличный вопрос? Родом вашей деятельности заинтересовался. Или хотя бы образование?

Я этого здесь и не скрываю. И образование по специальности "Психолог-практик" и деятельность.

[jalek]

А сила такой поддержки зависит от доверия своим ощущениям в том, что эти действия - против лжи и произвола

Вы писали?

Ну, конечно, я.
А с какой целью интересуетесь?

[tanturilla]

Я этого здесь и не скрываю. И образование по специальности "Психолог-практик" и деятельность.

Вы хотели сказать,теоретик? Практика,всё-таки,подразумевает присутствие на рабочем месте))

[jalek]

Я этого здесь и не скрываю. И образование по специальности "Психолог-практик" и деятельность.

Вы хотели сказать,теоретик? Практика,всё-таки,подразумевает присутствие на рабочем месте))

"И ты, Брут!" (наверно, это как-то самонадеяно выглядит).

[hope]

Они действуют как обычные граждане, как мы с Вами. Ну, разве что организованы поболе. Результаты уже есть и будут нарастать. Наша с Вами поддержка таких действий (не обязательно Яблочных) усилит это нарастание. А сила такой поддержки зависит от доверия своим ощущениям в том, что эти действия - против лжи и произвола.

Я не ошибаюсь. Я уверена, что Вы навязываете свои ощущения другим.
DS
Признаю Ваш опыт, Вы как всегда зрите в корень.

[ZZ]

Те, кому уже нечего сказать, но чувствуют, что уверенность позиции собеседника их уязвляет, начинают сбиваться в толпу. Но вас только трое с половиной (hope всё-таки как-то приняла мою позицию, хотя была смущена одним из вас, но стала только лишь наблюдателем в споре).

То есть толпа из трех с половиной форумчан - это вовсе не те форумчане, которые должны рассудить спор Ялека с другими форумчанами. У этих ощущения не те.