Было бы весело, если бы не было так скушно...

[jalek]

Может вместо призывов просто засучить рукава и "добиваться благополучия страны"?

А почему у нас всё никак не получится засучить рукава и добиваться благополучия... как Вы думаете?
Понимаете, добиваться благополучия в современном мире можно только живя в мире и взаимопонимании с цивилизованным миром. Руководство нашей страны это понимает и не смеет подвергать сомнению факт обсуждаемых здесь "массовых преступлений против собственного народа", потому что иначе к нам вообще относились бы, как к Северной Корее. Но осуществить акт покаяния на государственном уровне боится из-за таких, как Хардбон, Вы и др. Потому что вы (мн. число), в бОльшей своей части, их электорат. Вот и болтаются меж молотом и наковальней. И, повторяю, если бы было хоть малейшее сомнение в "массовых преступлениях", то команда Путина с удовольствием пошла бы навстречу своему электорату и заявила бы, что это ещё нельзя назвать фактом. Но руководство не может этого сделать, потому что факт остаётся фактом, в том числе и документально подтверждённым. Точка.

[jalek]

как сыр в масло.

Не подумай, что пытаюсь претендовать на вино Просто высказал свое имхо

А вот этим постом stranger не просто оспорил мое утверждение, но легко показал его искусственность, ходульность и, в конечном итоге, лживость.

Понятна логика, или дальше объяснять? Бутылку вина можно на двоих - мне и stranger'у

Вам самому-то это понятно?)))))))))))))))))))))))

[jalek]

Как говорят психологи - ЧУВСТВО ВИНЫ – аффективное состояние, характеризующееся проявлением страха, угрызений совести и самоупреков, ощущением собственного ничтожества, страдания и потребности в раскаянии.
Когда человек чувствует себя виноватым - это очень удобно для манипулирования этим человеком. Призывы к покаянию, это призывы почувствовать себя виноватым. Виноватые люди должны вести себя тише воды, ниже травы, всем угождать и не перечить, а то им напомнят какие они нехорошие и виноватые.

Вот, правильно! Вы описали то, что сейчас имеет место в нашем самосознании. Одни это чувство осознают и стремятся освободиться от него. Другие избегают этого осознания и загоняют в подсознание, отрицают его и защищаются от любой информации ведущей к этому осознанию. Поэтому мы - российское общество - находимся в болезненном состоянии, которое Путин назвал "острой дискуссией". А осознание и покаяние - освобождает от чувства вины - именно к этому стремились и пришли немцы осудив гитлеровскую Германию...

[jalek]

А лично меня волнует еще один вопрос - зачем?

Не осудив публично очевидные преступления, мы оставляем шансы на их повторение, сами разрешаем очередному диктатору не стесняться в средствах. Ленин при всех прочих эпитетах должен иметь один обязательный - Безумный Утопист, а Сталин, при всех прочих, - Кровавый Диктатор. Вот тогда, через запятую, мелким шрифтом, можно что-нибудь про этих двоих еще сказать.
Пиночет по количеству жертв и репрессий и в подметки Сталину не годился, но народ его не простил. До сих пор сидят в чилийских тюрьмах его коллеги по перевороту. Правда эти тюрьмы нашим не чета: две комнатки, мемуары, цветники, гости... Вполне гуманная отсидка. А в России -совсем негуманная и не будет таковой, потому что только здесь так преданно умеют лизать сапог палача.

Вы, как всегда точны и аргументированы. Сравнение Пеночета и Сталина - в точку, именно по сути... Но моральные наследники сталинизма, латентные и явные, наверняка будут цепляться за несущественные и непринципиальные различия, если найдут их))) А если не найдут, просто не заметят. Но Вы же, как и я, не с ними спорите, правда? Они просто наглядный материал, на котором можно показывать изъяны нашего общества. Показывать интересующимся и изучающим ещё, например, вопрос о "моральном наследии сталинизма".
По-моему у нас это не плохо получается)))))) ...раз им остаётся только хихикать, пространно и туманно объяснять, например, что я "погорячился" и т.д.
"Славная была охота" (с).

[pri]

Не осудив публично очевидные преступления, мы оставляем шансы на их повторение, сами разрешаем очередному диктатору не стесняться в средствах.

Вам хоть понятно, что Вы купились?

Вы искренне верите, что публичное осуждение помешает в чем-то очередному "кровавому диктатору"?

Люди в голос ржут над чехардой президента с премьером, им это мешает?

Jalek, можно искать истинные причины неуспехов, а можно назначить Сталина виновным. Не получится - найдем другого виноватого. Вот и вся Ваша позиция. Но неуспехи останутся, потому что причина не в отсутствии покаяния.

Вам самому-то это понятно?)))))))))))))))))))))))

Ладно, Вам объясню.

Это нельзя понять. Использование николсовского "белого шума" для доказательства чего бы то ни было - как бы помягче сказать... не полезно. Особенно мне понравилась реакция николса, который тут-же опроверг Ваше заявление об искусственности, лживости и ходульности... Но неважно - чего. А потом набросился на меня, доказывая, что я не прав в непредсказуемости результата. Тоже неважно - какого. Вы уподобились николсу, выхватывая якобы ключевые слова из поста, теряя при этом смысл и пытаясь сформировать стройный ответ.

Хотя, возможно, stranger копнул глубже...

[jalek]

Господа и товарищи форумчане!
Дискуссия была продуктивной, но очевидность чьей-либо правоты может показать только жизнь. Так что следите за тенденциями...
То, что суд над сталинизмом уже идёт, думаю, никому особо доказывать не надо: сдешняя дискуссия - это только часть прений на этом суде по всей стране. И осуждение сталинизма на государственном уровне, которое даст нам возможность освободиться от чувства вины - это вопрос времени. Это так же неизбежно, как вынос из мавзолея и захоронение тела В.И.Ленина.
Спасибо всем за внимание!
(я итак из-за hardbonea задержался здесь дольше, чем требуют другие дела)
Всего доброго желаю всем.

[pri]

О, кстати...

Пиночет по количеству жертв и репрессий и в подметки Сталину не годился, но народ его не простил. До сих пор сидят в чилийских тюрьмах его коллеги по перевороту.

И чего, Чили "в шоколаде"?

[pri]

Всего доброго желаю всем.

Сдулся... Жаль, опять будет скучно. Не спорить же мне с Шаманом, к примеру, он меня как пацана зеленого сделает...

[Анахорет]

Когда я обратил внимание Халека на то,что в 5 его постах 5 раз упоминается подонок из офиса,что невольно способствует его популяризации,Жалек тоже обозвал меня лжецом,но упоминать гада перестал.Все польза.

[Шаман]

pri
Ага. Сделаешь тебя зеленый бродяга. Как же. Разве мое второе имя-тэйсинтай?

[pri]

Шаман

Ага, дальше расскажи про превосходящие силы противника и причисление к лику святых...

Это все дезинформация и введение противника в заблуждение с целью дезорганизовать и посеять панику!

[tanturilla]

Разве мое второе имя-тэйсинтай?

Шаман,-всё,уважаю безвозвратно,-это откуда-?-из козы ностры, якудзы или триады?

[pri]

Вот, кстати, да... И он еще утверждает, что Он меня не сделает.... Мне пришлось опять подкючаться к Космическому Разуму (википедия), чтоб понять, радоваться или обижаться?

[ZZ]

Как говорят психологи - ЧУВСТВО ВИНЫ – аффективное состояние, характеризующееся проявлением страха, угрызений совести и самоупреков, ощущением собственного ничтожества, страдания и потребности в раскаянии.
Когда человек чувствует себя виноватым - это очень удобно для манипулирования этим человеком. Призывы к покаянию, это призывы почувствовать себя виноватым. Виноватые люди должны вести себя тише воды, ниже травы, всем угождать и не перечить, а то им напомнят какие они нехорошие и виноватые.

Вот, правильно! Вы описали то, что сейчас имеет место в нашем самосознании. Одни это чувство осознают и стремятся освободиться от него. Другие избегают этого осознания и загоняют в подсознание, отрицают его и защищаются от любой информации ведущей к этому осознанию. Поэтому мы - российское общество - находимся в болезненном состоянии, которое Путин назвал "острой дискуссией". А осознание и покаяние - освобождает от чувства вины - именно к этому стремились и пришли немцы осудив гитлеровскую Германию...

Какое чувство осознают некоторые? Чувство вины за злодеяния Сталина? А чувство вины за злодеяния Ивана Грозного они не испытывают? А за злодеяния Петра Первого?
А что касается немцев, тут тоже все не так красиво и благостно, как рассказывает Ялек.

Американцы и англичане всегда желали видеть Германию индустриальной, сильной страной, но не СЛИШКОМ. Чтобы кастрировать немцев, их необходимо было нравственно припереть к стенке и внести в каждый немецкий дом сознание коллективной вины. Их хотели, фигурально выражаясь, накормить жабами и змеями, чтобы они изблевали свое намерение стать нацией господ. Холокост (убийство фашистами шести миллионов евреев) стал нравственной булавой, переломившей моральный хребет целой нации.

http://voprosik.net/agent-shtazi-o-zaxv ... ej-evropy/

Американцы-то чувства вины не перед кем не испытывают, а почему-то вполне благополучно живут.

[ZZ]

Бедный Достоевский! Для кого писал? Как был народ Раскольниковым, так и остался!

Пиночет по количеству жертв и репрессий и в подметки Сталину не годился, но народ его не простил. До сих пор сидят в чилийских тюрьмах его коллеги по перевороту. Правда эти тюрьмы нашим не чета: две комнатки, мемуары, цветники, гости... Вполне гуманная отсидка. А в России -совсем негуманная и не будет таковой, потому что только здесь так преданно умеют лизать сапог палача.

Бедная-бедная Едитор. Ну как не повезло человеку с народом! Просто ужас какой-то...

[Шаман]

Разве мое второе имя-тэйсинтай?

Шаман,-всё,уважаю безвозвратно,-это откуда-?-из козы ностры, якудзы или триады?

Дык...из Рязани. Тут таких-до фига, прости Господи.

[Шаман]

Господа и товарищи форумчане!... Спасибо всем за внимание!...
Всего доброго желаю всем.

Итак, благополучно завершилось очередное Его пришествие на форум рзн.инфо.
Он покинул нас…
Ушел, милый моему сердцу, наш несостоявшийся Акелла (симметрично отождествляющий себя почему-то с Шариковым), обломав свои неотросшие клыки о матерого Хардбона (воистину –hardbone), не оставив даже палочки для слепых морально незрячему pri, нанеся невосполнимую психическую травму нравственному деграданту Шаману, железнохваткому Странгеру и многим другим зачарованным зомби (извините кого забыл) в радиусе десяти килопарсеков.
И по делам нам всем, ибо сказано: «Hе водитесь с лохами и мажоpами, ибо они суетливы» (с)
Но…Но печаль моя светла!
Ибо верую, что наступит День дхаммы, к нам вернется, уже подкаченным и многое осознавшим, Самый Человечный из Всех Человеков, Истинный Гуманист и Визионер Пространств, Психолог с большой буквы Пы и проч. и проч. и, тогда, мы нальем в новые меха новое вино, устроимся поудобнее, призовем на помощь Хомячков- падаванов и начнем избавляться от невыносимого чувства вины, устроив очередной говнотрениг своей личностой инволюции на тему: «ин гороссен фамильен нихт клювом клац-клац»(с)
Это также неизбежно, как победа дзен-буддизЬма во всем мире!

Жалек, Добра Вам и Душевного Благополучия!

Зы. Ну…уж…шош…

[Fafhrd]

Американцы-то чувства вины не перед кем не испытывают, а почему-то вполне благополучно живут.

Перед неграми

[tanturilla]

Перед неграми

все мысли о несчастных американцах.Как они там,бедные, не угнетают ли негров?

[ZZ]

В Америке нет негров. Там только афроамериканцы.