Было бы весело, если бы не было так скушно...

[ФрекенСнорк]

отличается ли Гражданская война от Крымской кампании?

[nikols]

. Флаг Великобритании - роджер пирата Дрейка. Живут и молчат.

флаг Британии- union Jack, а никак не Весёлый Роджер.

Общепринятое мнение – «Веселый Роджер», флаг который должен быть на каждом пиратском судне. Не правда! Каждый капитан пиратского судна имел свой собственный флаг, под которым ходил в море и грабил другие торговые корабли. А что касается «Веселого Роджера», это всего лишь выдумки Голливуда.http://aboutbritain.ru/istoriya/istoriya-anglii.html
Дрейк по велению королевы пиратствовал под флагом Англии и Британии.

[ФрекенСнорк]

николс, ну не смешите. Дрейк умер в 1596, а юнион джек появился в 1603 году, хоть в Вики загляните, прежде чем позориться.

[BAXMYPKA]

отличается ли Гражданская война от Крымской кампании?

В плане не рожденных и не вышедших замуж женщин? Я думаю, что не особенно...

[ФрекенСнорк]

отличается ли Гражданская война от Крымской кампании?

В плане не рожденных и не вышедших замуж женщин? Я думаю, что не особенно...

а в плане извечного вопроса Книги про брата Авеля?

[BAXMYPKA]

а в плане извечного вопроса Книги про брата Авеля?

Но мы ведь говорили не об этом. Я вполне согласен с Бабайкой, в том смысле, что не стоит отвергать собственную историю. У России есть история. Богатая и насыщенная. И наличие в этой истории Сталина, Ленина, (равно как и Николая II, Колчака, или, к примеру, Мережковского) – это повод гордиться историей своей страны, а не мотив для её осуждения (хотя бы и выборочного). Мне нравится, что был Сталин. Мне нравится, что мои предки, жившие во время его руководства пережили и тяготы того времени и достижения. Пережили вполне достойно. Некоторые из моих родственников не пережили. И это тоже история, к которой я отношусь бережно и с уважением. В истории моей семьи также, как у Бабайки, были люди по разные стороны баррикад.

[ФрекенСнорк]

это Вы говорили не об этом. а я считаю, что в угоду двум параноикам в 20 веке было уничтожено много миллионов моих собратьев по культурному коду, если хотите. уничтожено зачастую руками своих сограждан. и в этом смысле самое неприятное после родственников- это однофамильцы.
и я не отвергаю свою историю. я просто несу, как умею, память о тех своих родственниках, кто не пережил Сталина-Гитлера.
хотя для кого-то, вполне возможно, я просто никчёмная неудачница, пытающаяся памятью прикрыть злобу и ненависть.

[UNCLE1911]

И наличие в этой истории Сталина, Ленина, (равно как и Николая II, Колчака, или, к примеру, Мережковского) – это повод гордиться историей своей страны, а не мотив для её осуждения (хотя бы и выборочного).

Очень неудачные примеры для гордости. Знать об этом - да, обязательно. Но гордиться - это для зомбимассы. Чтоб сплотилась и яростно любила власть имущую.

[BAXMYPKA]

я считаю, что в угоду двум параноикам в 20 веке было уничтожено много миллионов моих собратьев по культурному коду, если хотите. уничтожено зачастую руками своих сограждан.

Это нисколько не противоречит тому, что я написал выше. Да в нашей истории этот факт есть. Но он в прошлом. Он - один из кирпичиков того фундамента, на котором строится и наше настоящее, и наше будущее. И я не вижу смысла расшатывать этот кирпичик.

и я не отвергаю свою историю. я просто несу, как умею, память о тех своих родственниках, кто не пережил Сталина-Гитлера.

Ну, всё правильно. Так и должно быть, имхо.

хотя для кого-то, вполне возможно, я просто никчёмная неудачница, пытающаяся памятью прикрыть злобу и ненависть.

По-моему - это лишнее.

[BAXMYPKA]

Очень неудачные примеры для гордости.

Спорно. Поэтому и приведены такие разные "примеры"

Знать об этом - да, обязательно.

Да. И не просто знать, а знать, как можно больше.

Но гордиться - это для зомбимассы.

С чего такие выводы? Почему гордиться - это неправильно?

Чтоб сплотилась и яростно любила власть имущую.

Мне гордость за историю не мешает критически относиться к современной власти...

[ZZ]

Но гордиться - это для зомбимассы.

С чего такие выводы? Почему гордиться - это неправильно?

Потому что правильно - все оплевывать, поливать желчью и призывать к покаянию.

[nikols]

николс, ну не смешите. Дрейк умер в 1596, а юнион джек появился в 1603 году, хоть в Вики загляните, прежде чем позориться.

Смешивайте даты вступление на престол короля Англии 1603г и дату флага Великобритании.Вики надо читать внимательно.
"В 1801 году с принятием Акта об объединении Великобритании и Ирландии было образовано Соединённое королевство Великобритании и Ирландии. К флагу, существовавшему прежде, был добавлен символ Ирландии — крест святого Патрика. При этом белый шотландский и красный ирландский крест пересекаются определённым образом. В таком виде флаг Великобритании и дошёл до наших дней. Синий цвет современного шотландского флага светлее синего цвета, используемого в «Юнион Джеке». Стоит отметить, что в Уэльсе периодически раздаются призывы поместить на флаг красного дракона, национальный символ Уэльса, дабы избежать «дискриминации» этой части Соединённого Королевства."

[ФрекенСнорк]

ВАХМУРКА, а на мой взгляд, гордиться приведёнными Вами примерами нельзя. вот нельзя, и всё.
и отметая прошлое- считая его "кирпичиком"- Вы закладываете гнильцу в новое здание. поэтому и будете "критически относиться к новой власти", что гордитесь старой . ИМХО.
и не расшатываю я этот кирпичик. Вы можете так считать, благо Вам, но я его не расшатываю.
мне наш разговор напоминает давние прения о том, надо ли в Израиле играть Вагнера или не надо...

[UNCLE1911]

Не понимаю, почему выбрано выражение "гордиться". Можно знать об этих исторических фактах, извлекать уроки и т. п. Ну почему постыдными фактами, массовыми убийствами, голодомором, насильственным переселением ни в чем ни повинных людей надо "гордиться"?
Представьте, что кто то из людоедского племени пришел в цивилизованный мир. ИМХО, знать и помнить о прошлом - куда денешься. Такие уж были соплеменники. Но гордиться этим будет только извращенец и маньяк.

[ZZ]

Не понимаю, почему выбрано выражение "гордиться". Можно знать об этих исторических фактах, извлекать уроки и т. п. Ну почему постыдными фактами, массовыми убийствами, голодомором, насильственным переселением ни в чем ни повинных людей надо "гордиться"?
Представьте, что кто то из людоедского племени пришел в цивилизованный мир. ИМХО, знать и помнить о прошлом - куда денешься. Такие уж были соплеменники. Но гордиться этим будет только извращенец и маньяк.

Странный пример. Можно подумать, что в нашей истории были только людоеды, а в остальных сплошь розовые феечки и пупсики.
Историю, надо принимать такую, как она есть, знать ее и помнить - тут и спорить не о чем. Согласна, что нельзя гордиться голодомором, но почему нельзя гордиться индустриализацией, например? А ведь все происходило в одно тоже время.
Кстати, новогвинейцы ничуть не стесняются, что их предки были людоеды. И в цивилизованном мире поют свои боевые песни, на соревнованиях по регби, например.

[Nameless]

Товарищи! Нельзя отрицать, что за последнее время мы имели большие успехи как в области строительства, так и в области управления. В связи с этим слишком много говорят у нас о заслугах руководителей, о заслугах вождей. Им приписывают все, почти все наши достижения. Это, конечно, неверно и неправильно. Дело не только в вождях. Но не об этом я хотел бы говорить сегодня. Я хотел бы сказать несколько слов о кадрах, о наших кадрах вообще и в частности о кадрах нашей Красной Армии.

Вы знаете, что мы получили в наследство от старого времени отсталую технически и полунищую, разоренную страну. Разоренная четырьмя годами империалистической войны, повторно разоренная тремя годами гражданской войны, страна с полуграмотным населением, с низкой техникой, с отдельными оазисами промышленности, тонувшими среди моря мельчайших крестьянских хозяйств, - вот какую страну получили мы в наследство от прошлого. Задача состояла в том, чтобы эту страну перевести с рельс средневековья и темноты на рельсы современной индустрии и машинизированного сельского хозяйства. Задача, как видите, серьезная и трудная. Вопрос стоял так: ЛИБО мы эту задачу разрешим в кратчайший срок и укрепим в нашей стране социализм, ЛИБО мы ее не разрешим, и тогда наша страна - слабая технически и темная в культурном отношении - растеряет свою независимость и превратится в объект игры империалистических держав.

Наша страна переживала тогда период жесточайшего голода в области техники. Не хватало машин для индустрии. Не было машин для сельского хозяйства. Не было машин для транспорта. Не было той элементарной технической базы, без чего немыслимо индустриальное преобразование страны. Были только отдельные предпосылки для создания такой базы. Надо было создать первоклассную индустрию. Надо было направить эту индустрию на то, чтобы она была способна реорганизовать технически не только промышленность, но и сельское хозяйство, но и наш железнодорожный транспорт. А для этого надо было пойти на жертвы и навести во всем жесточайшую экономию, надо было экономить и на питании, и на школах, и на мануфактуре, чтобы накопить необходимые средства для создания индустрии. Другого пути для изживания голода в области техники не было.

Вы знаете, что мы вели это дело таким именно образом. Но не у всех наших товарищей хватило нервов, терпенья и выдержки. Среди наших товарищей нашлись люди, которые после первых же затруднений стали звать к отступлению. Говорят, что "кто старое помянет, тому глаз вон". Это, конечно, верно. Но у человека имеется память, и невольно вспоминаешь о прошлом при подведении итогов нашей работы. Так вот, были у нас товарищи, которые испугались трудностей и стали звать партию к отступлению. Они говорили: "Что нам ваша индустриализация и коллективизация, машины, черная металлургия, тракторы, комбайны, автомобили? Дали бы лучше побольше мануфактуры, купили бы лучше побольше сырья для производства ширпотреба и побольше бы давали населению всех тех мелочей, чем красен быт людей. Создание индустрии при нашей отсталости, да еще первоклассной индустрии - опасная мечта".

Конечно, мы могли бы 3 миллиарда рублей валюты, добытых путем жесточайшей экономии и истраченных на создание нашей индустрии, - мы могли бы их обратить на импорт сырья и усиление производства предметов широкого потребления. Это тоже своего рода "план". Но при таком "плане" мы не имели бы ни металлургии, ни машиностроения, ни тракторов и автомобилей, ни авиации и танков. Мы оказались бы безоружными перед внешними врагами. Мы подорвали бы основы социализма в нашей стране. Мы оказались бы в плену у буржуазии внутренней и внешней.

И.В. Сталин.

http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-52.html

[tanturilla]

ВАХМУРКА, а на мой взгляд, гордиться приведёнными Вами примерами нельзя. вот нельзя, и всё.

почему нельзя?- он,между тем, пишет в контексте :

Мне гордость за историю не мешает критически относиться к современной власти...

-вот президент в лице современной власти тоже гордится тем, что его дед варил супы Сталину, хотя поливает его вместе со своим сподвижником направо и налево.

[Nameless]

-вот президент в лице современной власти тоже гордится тем, что его дед варил супы Сталину, хотя поливает его вместе со своим сподвижником направо и налево.

Сподвижник, согласен, поливает,
но у президента же на этот счет довольно взвешенная и обоснованная позиция.

[nikols]

Требуется в Москве
полицейский-кавалерист

з/плата
от 30 000
до 60 000 руб

[tanturilla]

Сподвижник, согласен, поливает,
но у президента же на этот счет довольно взвешенная и обоснованная позиция.

да, вот она:
При Сталине результат был достигнут неприемлемой ценой,-заявил премьер-министр России Владимир Путин.
"Репрессии имели место быть.Это факт.От них пострадали миллионы наших сограждан.
И такой способ правления государством, достижения результата, неприемлем. Это невозможно",
- подчеркнул он.
"Безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности,а с массовыми
преступлениями против собственного народа. Это тоже факт. И об этом мы не должны забывать",-
из его речи на видеоконференции 3 декабря 2009 года.
и ещё небольшой отрывок из его другого выступления:
Катынь - за что боролись, на то и напоролись
http://www.youtube.com/watch?v=fAuCc06AaBU