Сбор на капремонт домов

[Engineer]

Да там ненавязчиво этот пункт при оплате через КВЦ появился...

[na4alnik]

Я ни разу не платил эти взносы (там договор-оферта или как?).

А я вообще не видел никакой платёжки по этому поводу. Их заказными письмами присылают?

Обычна платежка в почтовый ящик приходит...если задолженность появляется...

[никанора]

Платежка была одной бумажкой с квитками на несколько месяцев. Бумажка, как из горгаза. Только платежки заткнули около подъездной двери. Пачкой, перевязанной резинкой.

Я в других домах видела раскиданными по двору.

[hardbone]

ну, если жители новых домов не смогли соорганизоваться и оформить собственный счёт- то так им и надо.

Как было надо покажет только время. Жители новых домов выбравшие альтернативу фактически взялись бороться банковским процентом против инфляции. Я почему-то запомнил, что году эдак в 98 некая средне-массовая зарплата в Рязани была размером примерно в 1000 рублей. Т.е. если кто-то положил бы эту тысячу в банк под 10% в надежде сохранить ее покупательную способность, то сейчас через 17 лет он имел бы целых 1К*(1.1)^17 = упс... 5054 рубля.

следует заметить, что те дома строились как жилье временное и срок их службы примерно полвека

1) Как конкретно и на основе чего считают срок службы я не в курсе, но слышал про современные оценки в 150 лет, что гораздо больше похоже на правду судя по известным мне хрущевкам г.Рязани.
2) В интернете пишут, что существовали сносимые и несносимые серии хрущевок. Видимо сносимые серии (со сроком службы в 25 лет) и дали жизнь термину "временное жилье". К обычным хрущевкам по сути это наврядли относится.
3) В словах "временное жилье" возможно закрылась и идеологическая составляющая. Мол, при коммунизме товарищи, жилье будет лучше и комфортабельней, а те хрущевки, что строим сейчас, мы их обязательно снесем.

в Москве их просто сносят — выходит дешевле ремонта

Не уверен, что в Москве их сносят именно по этой причине. Цена земли, выгоды уплотнения, имидж - я бы назвал именно эти причины. Во всяком случае в Германии, немалую часть советских хрущевкоподобных домов реконструировали.

Если я не буду их платить и дальше, что будет?

Обязанность платить прописали в жилищном законодательстве. Поэтому принципиальных неплательщиков рано или поздно ожидает суд с предсказуемым исходом.

Их заказными письмами присылают?

Нет, просто бумажку в почтовый ящик кидают, там и договор и квитанции за первые 3 месяца.

[ФрекенСнорк]

Жители новых домов выбравшие альтернативу фактически взялись бороться банковским процентом против инфляции.

и это единственное, что они выбрали? или там ещё что-то есть?

[Walker]

…

следует заметить, что те дома строились как жилье временное и срок их службы примерно полвека

1) Как конкретно и на основе чего считают срок службы я не в курсе, но слышал про современные оценки в 150 лет…
2) В интернете пишут, что существовали сносимые и несносимые серии хрущевок…
3) В словах "временное жилье" возможно закрылась и идеологическая составляющая. Мол, при коммунизме товарищи, жилье будет лучше и комфортабельней, а те хрущевки, что строим сейчас, мы их обязательно снесем.
…

То, что лежит прямо на поверхности. Жилые здания «индустриальной» постройки конца 50-х — середины 60-х рассчитаны именно на полвека. Здания более поздних проектов (серий), когда стало ясно, что наступление коммунизма откладывается , рассчитывали на более длительные сроки эксплуатации — до 100 лет. По моему скромному мнению, движуха с капремонтом (игра «воскреси покойничка») возникла из-за того , что как раз подошел срок «хрущобам» — думаю, что по РФ удельный вес жилых зданий постройки конца 50-х— середины 60-х (т.е. «хрущовок») в общем количестве несильно отличается от рязанского, показанного на приведенной выше гистограмме.

[hardbone]

и это единственное, что они выбрали? или там ещё что-то есть?

Полный список всех бонусов этого варианта в студию!

То, что лежит прямо на поверхности. Жилые здания «индустриальной» постройки конца 50-х — середины 60-х рассчитаны именно на полвека.

Вот это и вызывает вопрос, что именно рассчитано с ответом в "50 лет", может это какая-то строительная абстракция, к реальной безопасности имеющая мало отношения. И что должно случиться по прошествии этого времени, массовое обрушение фасадов и перекрытий? Вроде пока таких массовых случаев не фиксируется, хотя возраст значительной части таких домов перевалил уже за 50 лет.

[ФрекенСнорк]

и это единственное, что они выбрали? или там ещё что-то есть?

Полный список всех бонусов этого варианта в студию!

для начала- нежелание финансировать своими шекелями ремонт домов 1950-х годов постройки.

[Gamajun]

В качестве "бонуса" открытия спец.счета собственниками можно ещё назвать самостоятельную борьбу с неплательщиками, самостоятельный поиск подрядчиков для проведения ремонтов, ну и вообще полную самостоятельность. И если среди жильцов есть такие люди, которые смогут это всё организовать и контролировать, то за них можно только порадоваться

[Walker]

и это единственное, что они выбрали? или там ещё что-то есть?

Полный список всех бонусов этого варианта в студию!

То, что лежит прямо на поверхности. Жилые здания «индустриальной» постройки конца 50-х — середины 60-х рассчитаны именно на полвека.

Вот это и вызывает вопрос, что именно рассчитано с ответом в "50 лет", может это какая-то строительная абстракция, к реальной безопасности имеющая мало отношения. И что должно случиться по прошествии этого времени, массовое обрушение фасадов и перекрытий? Вроде пока таких массовых случаев не фиксируется, хотя возраст значительной части таких домов перевалил уже за 50 лет.

Это не абстракция, а вполне себе объективный параметр, связанный с тем, что из-за механических нагрузок (особенно в городе), циклов «тепло-холод» и т.п. происходит старение конструкций, возникновение в них усадочных и усталостных трещин. Силикатный (белый) кирпич советских времен имел морозостойкость примерно 25 циклов, а в эпоху «индустриального строительства» и «борьбы с архитектурными излишествами» его стали применять для кладки наружных стен без защиты их штукатуркой (т.н. «обдирные фасады»). Кроме того, для кладки внутренних рядов несущих стен использовали в целях экономии бой кирпича — его была едва ли не треть от общего количества, так как транспортировка кирпича на площадку в то время была на уровне «насыпай-вываливай», и экономили кладочный раствор: в некоторых домах, если отбить слой штукатурки внутри помещения из швов реально дует сквозняк с улицы. И это при толщине кладки 2½ кирпича!
Наглядный пример подобного дома находится у нас на углу ул. Новой и Циолковского — это «дом с башенками». Фасад его правда недавно оштукатурили и дом нынче выглядит «капитально отремонтированным», но огромное количество трещин под штукатуркой как было так и осталось. Через несколько лет, когда трещины в стенах еще немного раскроются, сетка трещин вновь проступит через штукатурку.
В доме моих родителей, например, внутренняя несущая стена лет пятнадцать тому назад из-за осадки фундамента здания «оторвалась» в месте примыкания от наружней стены и сейчас через три этажа в углу комнат идет трещина шириной сантиметра два, а из-за возникшего небольшого поворота плиты перекрытия высыпался потолочный шов.
И массово эти дома не падают эти только потому, что при проектировании в расчетах используется к-т запаса, благодаря которому в начальный момент времени сооружение имеет кратный запас прочности, постепенно уменьшающийся в процессе ее эксплуатации и старения.

[Bazooka]

В законе такие мутные формулировки, что ничего не понятно... Есть ли стандарты этого ремонта? Если я живу в новостройке бизнесс-класса с лифтами OTIS, при их замене могут поставить лифты Щербинского лифтостроительного завода? Ну это к примеру...
Вообще, для жильцов новостроек это получается просто дополнительный налог.

[Walker]

В законе такие мутные формулировки, что ничего не понятно... Есть ли стандарты этого ремонта?

Вот что говорит нам Градостроительный Кодекс (2011 год):

Капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) — замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов…
…
Капитальный ремонт зданий — замена или восстановление отдельных частей или целых конструкций (за исключением полной замены основных конструкций, срок которых определяет срок службы многоквартирного дома в целом) и инженерно-технического оборудования зданий в связи с их физическим износом и разрушением, а также устранение, в необходимых случаях, последствий функционального (морального) износа конструкций и проведения работ по повышению уровня внутреннего благоустройства, т. е. проведение модернизации зданий. При капитальном ремонте ликвидируется физический (частично) и функциональный (частично или полностью) износ зданий.

Капитальный ремонт предусматривает замену одной, нескольких или всех систем инженерного оборудования, а также приведение в исправное состояние всех конструктивных элементов дома.
Капитальный ремонт подразделяется на комплексный капитальный ремонт и выборочный.
а) Комплексный капитальный ремонт — это ремонт с заменой конструктивных элементов и инженерного оборудования и их модернизацией. Он включает работы, охватывающие всё здание в целом или его отдельные секции, при котором возмещается их физический и функциональный износ.
б) Выборочный капитальный ремонт — это ремонт с полной или частичной заменой отдельных конструктивных элементов зданий и сооружений или оборудования, направленные на полное возмещение их физического и частично функционального износа.

Отнесение к виду капитального ремонта зависит от технического состояния зданий, назначенных на ремонт, а также качества их планировки и степени внутреннего благоустройства.

Ну и далее можно прочесть здесь.
В общем, на капремонт делается обследование состояния здания подлежащего ремонту, составляется перечень необходимых работ и проект.

Вообще, для жильцов новостроек это получается просто дополнительный налог.

В общем-то Вы правы.

[Gamajun]

"Вообще, для жильцов новостроек это получается просто дополнительный налог. "

Можно подумать, что новостройки сейчас строят так, что инженерные системы не изнашиваются в принципе.
Рано или поздно ремонтировать нужно будет всё.

[ZZ]

"Вообще, для жильцов новостроек это получается просто дополнительный налог. "

Можно подумать, что новостройки сейчас строят так, что инженерные системы не изнашиваются в принципе.
Рано или поздно ремонтировать нужно будет всё.

Дожить бы....

[Gamajun]

"Вообще, для жильцов новостроек это получается просто дополнительный налог. "

Можно подумать, что новостройки сейчас строят так, что инженерные системы не изнашиваются в принципе.
Рано или поздно ремонтировать нужно будет всё.

Дожить бы....

Ну, от этого никто не застрахован - ни молодой, ни старый. Давайте тогда абсолютно на всё в жизни махнём рукой и пусть всё приходит в упадок

[ZZ]

Ну вот живет в нашем доме одинокая старушка 92 лет. Со своей пенсии платит этот сбор. По плану у нас ремонт будет лет через 20...

[ФрекенСнорк]

В качестве "бонуса" открытия спец.счета собственниками можно ещё назвать самостоятельную борьбу с неплательщиками, самостоятельный поиск подрядчиков для проведения ремонтов, ну и вообще полную самостоятельность. И если среди жильцов есть такие люди, которые смогут это всё организовать и контролировать, то за них можно только порадоваться

можно думать, сейчас ТСЖ кто-то подрядчиков в клювике приносит.

[Engineer]

Нет, просто бумажку в почтовый ящик кидают, там и договор и квитанции за первые 3 месяца.

То есть договор все такие есть какой-то, который я НЕ подписывал, но в тоже время:

Обязанность платить прописали в жилищном законодательстве. Поэтому принципиальных неплательщиков рано или поздно ожидает суд с предсказуемым исходом.

Так это договор или обязанность?

Данная система очень напоминает ПФР, вы давайте нам бабло, а потом мы что-нибудь придумаем. Баллы там, коэффицианты, ну что-бы поменьше выплатить, ибо бабло все просадили.

[ZZ]

Данная система очень напоминает ПФР, вы давайте нам бабло, а потом мы что-нибудь придумаем. Баллы там, коэффицианты, ну что-бы поменьше выплатить, ибо бабло все просадили.

Точно-точно, просто близнецы-братья

[Walker]

Нет, просто бумажку в почтовый ящик кидают, там и договор и квитанции за первые 3 месяца.

То есть договор все такие есть какой-то, который я НЕ подписывал…

На такие случае есть штука, называемая офертой: некто делает вам предложение и обрисовывает условия, а вы в свою очередь, в случае согласия принять это предложение на обрисованных условиях совершаете некое оговоренное в предложении действие: в присутствии прессы пробегаете в голом виде круг по стадиону или оплачиваете некую сумму на счет с указанными реквизитами, после чего считается, что вы кагбе подписали договор (акцептуете оферту), по которому некто обязуется, а вы некту чем-то становитесь обязаны и оферта становится договором, заключенным между нектом, «действующим на основании карты звездного неба» и вами.
В нашем случае акцепт вами оферты происходит после вашего первого платежа на указанные реквизиты или ненулевой платеж «за капремонт» при оплате счетов ЖКХ через банкомат.
В остальном — просто культурно обставленный добровольно-принудительный сбор милост… средств «с миру по нитке» на ремонт дышащих на ладан жилых домов советской постройки, т.к. при существующей процентной ставке и перспективах геополитических фортелей заемные средства для массового ремонта вряд ли… В общем, дураков нету.
Тут вчерась один товарищ упомянул «советские» дома в Восточной Германии — так в тех краях реконструкция старого фонда, доставшегося по наследству от «восточного брата» осуществлялась в рамках целевой программы с привлечением заемных средств:

Общее количество объектов реконструкции в Восточной Германии - 2 миллиона 180 тысяч квартир в сборных домах. Если предположить, что это 100 квартирные дома, то речь идет примерно о 22 тысячах домов. На настоящее время реконструкцию прошли 70% зданий, или около 15 тысяч домов. В Берлине 60% панельных домов было модернизировано полностью, 25% частично. Общие затраты на проведение модернизации панельных домов в Германии составили 6,2 миллиардов Евро. Затраты на полную модернизацию одной квартиры составляют примерно 23 тысячи Евро, из этой суммы 8,5 тысяч Евро направляется на обеспечение показателей энергоэффективности квартиры и здания в целом. Мероприятия по повышению энергоэффективности по аналогичным проектам в Прибалтике имеют стоимость 5 тысяч Евро. Одно из основных условий реконструкции - проведение работ без отселения жильцов.
Финансирование работ осуществлялось с привлечением средств собственников. Для этого собственнику предоставлялся кредит на 25 лет под 3% годовых. Часть расходов оплачивалась из федерального бюджета. Заказчик строительства - собственник

Кстати, после того как работа по капремонту закипит и появятся первые результаты, будет интересно сравнить величины затрат на процесс в неметчине и на Рязанщине.