Люди не могут быть одинаковыми...

[jalek]

... но это не должно отменять стремления к взаимопониманию. А навешивание государством ярлыков типа "иностранный агент" - это преступление, так как настраивает сограждан друг против друга.

Такие законы по большому счету ничего не смогут подавить. Но они озлобляют. Если все вокруг, кто открывает рот, будут квалифицироваться как иностранные агенты (диверсанты и шпионы в переводе на классический русский язык) – это как камень с горы...

Сегодня разрешение у власти должны просить не только те, кто выходит на митинги. Если ребята собрались в компании побренчать на гитаре, им бы тоже не мешало об этом задуматься. Встреча одноклассников или однокурсников потребует разрешения. Свадьба, о чем уже писали. Казалось бы, анекдот, нонсенс. Но власть вправе определять, требует это разрешения или нет. В соответствии с законом? Нет – в соответствии с решением тех или иных инстанций. А значит, произвол. Значит, кому-то (своим) позволено, а кому-то (чужим) нет. Грубо говоря, Поклонной горе можно, а Болотной площади нельзя. Это естественным образом увеличивает коррупционную составляющую и влечет за собой усиление недовольства грамотной, обладающей чувством собственного достоинства, части населения. Людей, которые вообще-то не настроены радикально и не собираются что-то ломать. Они настроены всего лишь заявить о своих правах. Им не нужно много. Они, возможно, просто хотят сидеть в Жан-Жаке с барышней и пить свой капучино. И им не нравится, если в это время врывается ОМОН и опрокидывает стол, на котором стоит их чашка с кофе. Это вызывает у них дикое раздражение. Зачем их злить?

На самом деле именно эти люди - опора стабильности. Обычно они не слишком богаты, но как правило в достаточной мере обеспечены. Они уверены в своем умении и в своей профессии. Если их озлобить, то либо они уедут из страны, что очень плохо, потому что это - мозги. Либо они радикализируются в своем отношении ко власти, что тоже очень плохо, потому что опять-таки это - мозги. Да, с их помощью выборы не выиграешь, численность не та. Поэтому власть больше опирается на рабочих Уралвагонзавода. Но выборы у нас не каждый день, а в промежутке между ними эти люди оказывают решающее влияние на общественное настроение. Это они пишут в интернете. Это они выступают на радио и дают интервью в газеты. Условно говоря, это та самая сотня представителей российской культуры, которая подписалась под письмом в защиту PussyRiot. Подумаешь, 103 человека, как говорит Никита Сергеевич Михалков - другого мнения придерживается гораздо большее количество людей. Верно. Но, во-первых, тех, других людей, можно настроить соответствующим образом. А во вторых, именно эта условная «сотня» активна – они способны иметь собственную точку зрения. Зачем с ними ссориться?

http://gidepark.ru/user/3294380395/content/1400713

Злить никого не надо. Надо договариваться.

[hardbone]

А навешивание государством ярлыков типа "иностранный агент" - это преступление, так как настраивает сограждан друг против друга.

jalek, а известны ли вам какие-либо аналогичные преступления совершенные оппозиционно настроеными слоями нашего общества? И как бы вы (субъективно и грубо) сравнили объемы этих преступлений?

[jalek]

А навешивание государством ярлыков типа "иностранный агент" - это преступление, так как настраивает сограждан друг против друга.

jalek, а известны ли вам какие-либо аналогичные преступления совершенные оппозиционно настроеными слоями нашего общества? И как бы вы (субъективно и грубо) сравнили объемы этих преступлений?

Эти объёмы не сопоставимы, так как государство всегда мощнее оппозиции. Ведь государство не тождественно власти, а более глобальное образование и зло которое оно несёт руками власти так же глобально. Понимаете? Когда Путин ляпнет "бандерлоги" - это одно, а когда принимается закон об НКО - это совсем другое...
И, надеюсь, Вам понятна достаточная объективность и точность этого сравнения...

[kotikovna]

... но это не должно отменять стремления к взаимопониманию. А навешивание государством ярлыков типа "иностранный агент" - это преступление, так как настраивает сограждан друг против друга.

а в чем проблема, если изумленная общественность будет точно знать, кто из оппозиции спонсируется из-за рубежа, или дело только в названии?
и скромно интересуюсь - термин "партия жуликов и воров" исключительно к взаимопониманию приводит участников политического процесса?

[jalek]

... но это не должно отменять стремления к взаимопониманию. А навешивание государством ярлыков типа "иностранный агент" - это преступление, так как настраивает сограждан друг против друга.

а в чем проблема, если изумленная общественность будет точно знать, кто из оппозиции спонсируется из-за рубежа, или дело только в названии?

Именно в названии. Уверен, что можно договориться о менее одиозных способах финансовой отчётности этих организаций. Но власть явно хамит на государственном уровне.

и скромно интересуюсь - термин "партия жуликов и воров" исключительно к взаимопониманию приводит участников политического процесса?

hardboneу я это уже пояснял. Повторю, что создание властью государственных законов, специально направленных на политическую борьбу с оппозицией в своих узких интересах - это преступление.

[hardbone]

Эти объёмы не сопоставимы, так как государство всегда мощнее оппозиции. Ведь государство не тождественно власти, а более глобальное образование и зло которое оно несёт руками власти так же глобально. Понимаете?

Не соглашусь. На мой взгляд конечная оценка это степень воздействия на общественное сознание (или на сознание конкретного человека). А тут (могу ошибаться) слова государства об иностранных шпионах гораздо меньше звенят, нежели потоки оскорблений и ненависти от людей, которые "за правду и справедливость" в адрес других людей делающих другой выбор на основе других соображений.

[jalek]

Эти объёмы не сопоставимы, так как государство всегда мощнее оппозиции. Ведь государство не тождественно власти, а более глобальное образование и зло которое оно несёт руками власти так же глобально. Понимаете?

Не соглашусь. На мой взгляд конечная оценка это степень воздействия на общественное сознание (или на сознание конкретного человека). А тут (могу ошибаться) слова государства об иностранных шпионах гораздо меньше звенят, нежели потоки оскорблений и ненависти от людей, которые "за правду и справедливость" в адрес других людей делающих другой выбор на основе других соображений.

"Звенеть" они могут, по крайней мере, не меньше, но не в этом дело... Дело не в громкости, а в мощности. Если бы, например, участницы пресловутого панк-молебна не вызывали бы такой неприязни у определённой части населения, то власть не смогла бы так долго применять к ним те, неадекватные с точки зрения права, меры, которые она к ним применяет. То же самое может быть с некоммерческими организациями: неадекватные меры к ним могут получить невольную поддержку той же самой определённой части населения. Это развратит власть окончательно.

[kotikovna]

Именно в названии. Уверен, что можно договориться о менее одиозных способах финансовой отчётности этих организаций. Но власть явно хамит на государственном уровне.

jalek, RTFM
вот здесь подробно про закон об НКО в США:
http://podol-stoff.livejournal.com/10121.html
иностранный агент - агент иностранного принципала, то есть дословный перевод термина foreign agent

ст. 611
Термин "агент иностранного принципала" означает:
1) любое лицо, которое действует как агент, представитель, сотрудник или служащий, или любое лицо, действующее в любом другом качестве по приказу, требованию, или под руководством или контролем иностранного принципала, или лица, чья деятельность прямо или косвенно контролируется, финансируется или субсидируется целиком или в большей части иностранным принципалом, а также этот термин означает лицо, которое прямо или посредством других лиц
а) вовлечено в пределах США в политическую деятельность в интересах такого иностранного принципала,
б) действует как советник по связям с общественностью, рекламный агент, сотрудник информационной службы или как политический консультант,
в) запрашивает, собирает, оплачивает или распределяет взносы, ссуды, или другие ценности,
г) представляет интересы такого иностранного принципала перед агентством или правительственным чиновником. Термин «агент иностранного принципала» не включает СМИ или ассоциации, учрежденные по законам США или Штатов или управляемые и/или находящиеся в собственности граждан США.

так вот скажите, почему в оплоте демократии США использование этого термина не вызывает вопросов вот уже 74 года, а у нас это - преступление?
про регистрацию и отчетность по ссылке тоже есть интересное, почитайте.
ИМХО это название отражает суть явления - организации, ведущей на деньги других государств политическую деятельность в РФ.

[Genesis]

С вашего позволения, вмешаюсь немного

kotikovna, из приведенной цитаты следует, что любой гражданин, работающий в филиале зарубежной компании(или в отечественной, бОльшая или большАя часть акций которой, принадлежит иностранным владельцам) - является "иностранным агентом".

А это, по-моему, просто смешно.

Я не юрист, поправьте если ошибаюсь.

[jalek]

так вот скажите, почему в оплоте демократии США использование этого термина не вызывает вопросов вот уже 74 года, а у нас это - преступление?
про регистрацию и отчетность по ссылке тоже есть интересное, почитайте.
ИМХО это название отражает суть явления - организации, ведущей на деньги других государств политическую деятельность в РФ.

Да потому, что в США живут граждане США, а в России советские люди... Вы себе можете представить, чтобы в США обращались с Пусси Риот, как здесь у нас?
Блин, горазды же мы, азиаты, скромно упускать из виду значительнейшие, но неудобные для нас вещи!

А в регистрации нашим НКО никогда небыло сладко. Да и отчитываются они финансово раз в три года. Что ещё нужно? Чтобы они были агентами нынешней власти?

[kotikovna]

С вашего позволения, вмешаюсь немного
kotikovna, из приведенной цитаты следует, что любой гражданин, работающий в филиале зарубежной компании(или в отечественной, бОльшая или большАя часть акций которой, принадлежит иностранным владельцам) - является "иностранным агентом".
А это, по-моему, просто смешно.
Я не юрист, поправьте если ошибаюсь.

закон говорит о том, то вышеуказанные граждане, при ведении политической пропаганды, должны указывать, что действуют в интересах иностранного государства - что смешного?
закон регулирует не бизнес, а политическую и общественную деятельность.
вообще это крайне полезный закон, направленный против иностранного лоббирования, непонятно только возбуждение определенных лиц вокруг него.

[kotikovna]

Да потому, что в США живут граждане США, а в России советские люди... Вы себе можете представить, чтобы в США обращались с Пусси Риот, как здесь у нас?
Блин, горазды же мы, азиаты, скромно упускать из виду значительнейшие, но неудобные для нас вещи!

я не уловила связи между законом о НКО и Пусси Район
закон к нам пришел из демократической страны? - да
искажён ли смысл при переводе основного понятия закона? - нет
в чем тогда проблема?

А в регистрации нашим НКО никогда небыло сладко. Да и отчитываются они финансово раз в три года. Что ещё нужно? Чтобы они были агентами нынешней власти?

нужно, чтобы при ведении любой общественной и политической деятельности в СМИ, в частности, по ТВ и в интернете большими красными буквами бегущей строкой фигурировала надпись: "Это мнение агента иностранного принципала, чья политическая деятельность в нашей стране финансируется указанным иностранным принципалам. Цель деятельности данного агента можно уточнить там-то и там-то".
а то некоторые вроде как от своего имени вещают, а по факту - за чужой счет.

[jalek]

Да потому, что в США живут граждане США, а в России советские люди... Вы себе можете представить, чтобы в США обращались с Пусси Риот, как здесь у нас?
Блин, горазды же мы, азиаты, скромно упускать из виду значительнейшие, но неудобные для нас вещи!

я не уловила связи между законом о НКО и Пусси Район
закон к нам пришел из демократической страны? - да
искажён ли смысл при переводе основного понятия закона? - нет
в чем тогда проблема?

Проблема в том, что население США (именно население!) не так невротично-враждебно настроено к другим странам, как население России. Ведь все сильные и развитые страны вызывают у большинства россиян подозрительную настороженность - что поделать, советское наследие... и соответствующее правовое воспитание (это относительно Пусси...)

А в регистрации нашим НКО никогда небыло сладко. Да и отчитываются они финансово раз в три года. Что ещё нужно? Чтобы они были агентами нынешней власти?

нужно, чтобы при ведении любой общественной и политической деятельности в СМИ, в частности, по ТВ и в интернете большими красными буквами бегущей строкой фигурировала надпись: "Это мнение агента иностранного принципала, чья политическая деятельность в нашей стране финансируется указанным иностранным принципалам. Цель деятельности данного агента можно уточнить там-то и там-то".
а то некоторые вроде как от своего имени вещают, а по факту - за чужой счет.

Это было бы замечательно! И так должно быть в идеале. Но большинство не будут интересоваться целями, а сразу же включат совковую программу - "агенты, наймиты..." На это и расчитывают создатели закона... Сванидзе же ясно всё это объяснил, повнимательнее прочитайте:
http://gidepark.ru/user/3294380395/content/1400713

[ФрекенСнорк]

так при проведении деятельности, или пропаганды?
и пропаганды чего?
вот я начну пропагандировать Всеобщую Декларацию прав человека- это политическая пропаганда?

[jalek]

так при проведении деятельности, или пропаганды?
и пропаганды чего?
вот я начну пропагандировать Всеобщую Декларацию прав человека- это политическая пропаганда?

Вот-вот, и я о том же. Ничего страшного, если целями будут интересоваться, а это даже хорошо. Страшно, если не будут интересоваться сами, а верить власти на слово и вешать ярлыки "агенты".

[ФрекенСнорк]

так при проведении деятельности, или пропаганды?
и пропаганды чего?
вот я начну пропагандировать Всеобщую Декларацию прав человека- это политическая пропаганда?

Вот-вот, и я о том же. Ничего страшного, если целями будут интересоваться, а это даже хорошо. Страшно, если не будут интересоваться сами, а верить власти на слово и вешать ярлыки "агенты".

а вот ещё. вот я, на деньги Госдепа, начну пропагандировать Конституцию РФ- это куда, политическая пропаганда или нет?

[tanturilla]

Безотносительно всего остального, с этого надо было и начинать.-Не придумывать кабальные колониальные "законы", а тупо копировать, раз уж так охота, законодательство у своего "кумира", — полностью, от уголовного, до миграционного.

«…. Идея законопроекта об НКО и термин «иностранные агенты» были позаимствованы из законодательства США, заявил глава МИД России Сергей Лавров. Как сообщает «Интерфакс», министр сделал это зявление на пресс-конференции после переговоров с немецким коллегой Гидо Вестервелле.
«Не только термин, но и саму концепцию того, кто такие ‘иностранные агенты’ среди неправительственных организаций, и каковы их права и обязанности, мы целиком позаимствовали из американского законодательства», — сказал Лавров, добавив, что это законодательство «считается одним из наиболее продвинутых в мире». …»

http://lenta.ru/news/2012/07/05/nkofromus/

[ФрекенСнорк]

осталось только проверить, не лукавит ли Лавров...

[tanturilla]

осталось только проверить, не лукавит ли Лавров...

угроза попасть в какой-нибудь очередной "список" и лишиться всего заставит многих из них лукавить.

[ФрекенСнорк]

может, "список", хотя...
а может и так, как тут уже упоминалось, якобы Тэтчер что-то такое говорила...а ссылку на выступление- как ни пытали, не показали...