Гуманитарная помощь Донбассу

[MrM]

Для таких выводов не нужно быть дипломированным аналитиком, а достаточно знать долю сырьевых доходов в бюджете РФ и иметь представление из СМИ о количественных характеристиках введенных санкций.

То есть Запад, отрезав страну от источника длинных денег (в том числе и китайских), нанес минимальный вред? В той же Рязани имеется достаточное количество замороженных проектов (в том числе импортозамещающих. Причина: отсутствие инвестиционного или кредитного финансирования. Совсем тупо: нет денег.
Снижение нефтяных цен сказалось в первую очередь на бюджете и спросе, который он создавал. Ограничение инвестиций в связи с санкциями - серьезный дополнительный хук слева по экономике.
Интересно, что после Крыма десяток рашнполитиков пели песню, про то, что Запад может и не мечтать отомстить РФ по цены на нефть высокие, и тут случился облом. Эти политики теперь помалкивают

[ivanes]

То есть Запад, отрезав страну от источника длинных денег (в том числе и китайских), нанес минимальный вред? В той же Рязани имеется достаточное количество замороженных проектов (в том числе импортозамещающих. Причина: отсутствие инвестиционного или кредитного финансирования. Совсем тупо: нет денег.
Снижение нефтяных цен сказалось в первую очередь на бюджете и спросе, который он создавал. Ограничение инвестиций в связи с санкциями - серьезный дополнительный хук слева по экономике.
Интересно, что после Крыма десяток рашнполитиков пели песню, про то, что Запад может и не мечтать отомстить РФ по цены на нефть высокие, и тут случился облом. Эти политики теперь помалкивают

1.Удар по источнику заимствования-удар,что надо. Но Германский бизнес обходит эти санкции.Строит моторный завод в Калуге.
2.США заключили с РФ договор на поставку РД-181 и титановые блоки для шасси Боинга и платежи проходят.
3Аналогичные ситуауции с Кореей Хендай- передовик среди продаж. Солярис развивается.
3.Что то заморожены проекты в Рязани именно в этот период,а не годом раньше.Сейчас многие проекты списываются именно по этой причине. Подозрительно.
4.Пора бы знать настоящую цену сланцевой нефти. Пока кредитуют добычу нефти банки США.Без банковской страховки при цене 39$\бар надо остановить скважины. Часть консервируют.Не всем банки деньгами подстраховывают
5. Почему много говорят об импортозамещении и не видно его. Ботовня и только. БЭВ готов инвестировать в хорошие проекты Где они хорошие.
6,За высокими словами о санкциях население России задолжало банкам кредитов более 12 трлн руб. Забыли о кредитах.

[UNCLE1911]

Дед, сиди не пукай.

[hardbone]

То есть Запад, отрезав страну от источника длинных денег (в том числе и китайских), нанес минимальный вред?

А вы припомните как вводились санкции, было как минимум три волны - за Крым, за Донбасс и за Боинг. За непосредственно Крым самые беззубые, можно сказать формальные, мол мы все понимаем про особый случай Крыма, но обязаны как-то отреагировать, поэтому вот пакет несерьезных санкций.
Запрет на кредиты на срок выше 30 дней был гораздо позже, в сентябре 2014 как раз в разгар первого серьезного вмешательства РФ в донбасские события, когда все могло реально закончиться военной победой ВСУ, но высшее руководство РФ выбрало продолжение этой истории.
Но даже если все три волны санкций бездумно сложить в одну кучу, то и они будут несопоставимы с падением реальной покупательной способности населения от "нефтяного" удорожания всего импорта в 1.5-2 раза.

Поэтому называть Крым источником нынешних проблем - чистой воды подтасовка.

[MrM]

Прослеживается прямая логическая цепочка: Крым-Донбасс-Боинг. Без второго не было третьего, без первого второго. Соответственно без первого не было и третьего. Взаимосвязь Крым - серьезные санкции за Боинг очевидна.
Дата начала ошибки "программы": 22 февраля 2014 года. Все, что было после 22 февраля - одна большая ошибка. В этот день украинская головная боль (очередной внутрихохляцкий кипеж) стала российской, а затем и всемирной.

[ФрекенСнорк]

А вы припомните как вводились санкции, было как минимум три волны - за Крым, за Донбасс и за Боинг.

а ещё неплохо бы вспомнить, КТО начал вводить санкции...

[Шварц]

Прослеживается прямая логическая цепочка.... Без второго не было третьего, без первого второго. Соответственно без первого не было и третьего... Взаимосвязь Крым - серьезные санкции за Боинг очевидна.
Дата начала ошибки "программы": 22 февраля 2014 года. Все, что было после 22 февраля - одна большая ошибка.

Нутк... что хотите-то? Вообще, вся история России - одно большое уголовное дело. Незаконченное пока
Так что в российской истории эта дата потеряется

В этот день украинская головная боль (очередной внутрихохляцкий кипеж) стала российской, а затем и всемирной.

А это уже особенности менталитета Ну не шмогли просто рядом постоять... по соседски впряглись, бывает...

[MrM]

вся история России - одно большое уголовное дело

Допустим: Донбасс - личная инициатива Стрелкова и примкнувшего к нему Бабая (официальная версия Кремля). Интересно предположить, чтобы с ними сделали при Екатерине Великой за такую личную инициативу
Я не думаю, чтобы били плетьми и сослали в дальний острог. Судьба подлого народа, посмевшего влезть в высокую политику Правителя России, была бы похожа на судьбу Емельяна Пугачева. С тех пор нравы весьма размякли. Так что, вариант отправки Стрелкова в Гаагу столыпинским вагоном (самолетом) - гуманен до безобразия.
Я думаю, что цепочка Крым-Донбасс-Боинг - это уровни игры в "зеленых человечков" (Crazy Frog Battle - 2014). Игра начатая в Крыму тренировочной миссией (вспомните слезы счастья Князя от "вежливых людей") в июля 2014 года дошла до соответствующего труднопроходимого задания (случайно сбить реактивный самолет на высоте 10 км? найденным в степях Донбасса брошенным Укропами Буком). Задание было успешно выполнено. Вознаграждение в виде санкций получено.

[Шварц]

вся история России - одно большое уголовное дело

Допустим: ...вариант отправки Стрелкова в Гаагу столыпинским вагоном (самолетом) - гуманен до безобразия.
Я думаю, что цепочка Крым-Донбасс-Боинг - это уровни игры в "зеленых человечков" (Crazy Frog Battle - 2014).

Погодите-погодите... Что-то я не припомню, чтобы гуманисты и организаторы европейского шуттера "Windows-99" тоже сильно туда торопились

[hardbone]

Прослеживается прямая логическая цепочка: Крым-Донбасс-Боинг. Без второго не было третьего, без первого второго. Соответственно без первого не было и третьего. Взаимосвязь Крым - серьезные санкции за Боинг очевидна.

При желании, что угодно можно связать с чем угодно. Связь между событиями несомненно есть, но не до такой степени, чтобы делать Крым ключевой точкой. С таким же успехом можно отмотать еще немного назад и переломной точкой назвать 21-22 февраля, когда Янукович сдался и подписался под серьезными уступками. Кто в течении суток вытер ноги об эти договоренности? Сами же подписанты со стороны оппозиции. Был бы Крым, Донбасс, Боинг, десятки тысяч трупов и падение уровня жизни в Украине, если бы не вытерли ноги об эти договоренности, которые подразумевали новые выборы до конца 2014 года и серьезное ограничение власти президента? Вот поэтому котлеты отдельно, а мухи отдельно.

а ещё неплохо бы вспомнить, КТО начал вводить санкции...

И кто их по вашему начал вводить?

[ФрекенСнорк]

И кто их по вашему начал вводить?

те же, кто ограничил ввоз хамона и пармезана, а также отказывал Бараку Обаме в юридических услугах на территории РФ.
а вообще-то, до 6 августа 2014 года акции супротив РФ были столь незначительны, что можно было бы и постараться их нивелировать, но нет, нам надо жахнуть продовольственным эмбарго, и пусть все помнят, почём фунт лиха.
это ж надо такое себе позволить- Дмитрия Киселёва не пущать!

[Шварц]

акции супротив РФ были столь незначительны, что можно было бы и постараться их нивелировать, но нет, нам надо жахнуть продовольственным эмбарго, и пусть все помнят, почём фунт лиха.

Это да... Полумеры - не наш стиль! Вот они и взвыли от огорчения на разные голоса А что будет, когда они все споются...

[hardbone]

а вообще-то, до 6 августа 2014 года акции супротив РФ были столь незначительны, что можно было бы и постараться их нивелировать, но нет, нам надо жахнуть продовольственным эмбарго, и пусть все помнят, почём фунт лиха.

Кхм...вообще-то Боинг сбили 17 июля, и до 6 августа (включительно) Запад успел ввести ряд санкций, например такую -

6 августа запретили поставку в Россию оборудования для глубинной добычи (свыше 152 метров), разработки арктического шельфа и сланцевых запасов нефти и газа, поставку технологий нетрадиционной добычи энергоносителей: буровые платформы, детали для горизонтального бурения, подводное оборудование, морское оборудование для работы в условиях Арктики, программное обеспечение для гидравлического разрыва пласта (ГРП), дистанционно управляемые подводные аппараты, насосы высокого давления.

Учитывая, что эта дата была известна заранее, то вполне логично предположить, что ответные продуктовые санкции от 6 августа были ответом именно на данные ограничения.

Но в целом ваш ответ понятен. 6 августа состоялся далеко не первый обмен санкциями, но раз ответили 6 августа, то санкции начала вводить именно Россия. Я не удивлен.

[ФрекенСнорк]

конечно, Запад успел вести ряд санкций...но покупку оборудования можно осуществить иначе, не напрямую, да и вообще, нивелировать потери от такого рода санкций проще.типа, как с поправкой Джексона-Вэника.
а вот уж когда пошло в ход продкутовое эмбарго- тут тока держись.

[ivanes]

Поправку Джесока-Вэника в части ПК обходили примитивно.Использовали ней нейтральные страны.Главное валюта была.Переплатил датской редакции и машина компьютерного набора газеты в редакции российской газеты.
В период перестройки и кооперативного движения стало еще проще. Поправка действовала против СССР,а тут покупатель -кооператор.
У международной коопорганизации правила жесткие.
Был кооператив,который снабжал IBM весь союз. Нам одна шт перепала. Программного обеспечения не было. Тогда не было ограничений в переводе доллара. Сейчас есть.

[ivanes]

6 августа запретили поставку в Россию оборудования для глубинной добычи (свыше 152 метров), разработки арктического шельфа и сланцевых запасов нефти и газа, поставку технологий нетрадиционной добычи энергоносителей: буровые платформы, детали для горизонтального бурения, подводное оборудование, морское оборудование для работы в условиях Арктики, программное обеспечение для гидравлического разрыва пласта (ГРП), дистанционно управляемые подводные аппараты, насосы высокого давления.

Роснефть вложила в судоверфь Звездочка 60 млрд руб для строительства буровых платформ для шельфа. Главное иметь один образец и умные головы. Воспроизведут и новинок добавят.Скажем,обогрев всей платформы,а не рабочих мест бурильщика.

[samsonov]

С другой стороны люди на Донбассе собираются голосовать за присоединение к России и всё такое, а мы посылаем его подальше

Порошенко выбран на законных выборах. Его легитимность признана как в стране, так и за рубежом, в том числе и в РФ.
В Луганске могут голосовать хоть за присоединение к Луне, но по Минским соглашениям, они обязаны провести до конца года выборы в местные органы власти по Украинским законам. Подпись представителя лнр стоит под этим документом. Таким образом они наконец выбирут себе легитимное руководство, а не невиданных зверушек по названием "народный ...".
Россия уже заплатила чудовищную цену (тяжелейший кризис значительно хуже 2008 года, обвал уровня жизни, санкции, падение международного авторитета до уровня времен военного коммунизма) за признание референдума в Крыму, проведенного в нарушение всех мыслимых и не мыслимых законов. Вчерашнее выступление ВВП о соблюдении международных законов, полностью расходится с делом. Россия, признав такой рэфэрендум, нарушила минимум десяток международных законов и соглашений, часть из которых подписана самим Путиным. Признание очередного рэфэрендума загонит ситуацию туда, куда Макар телят не гонял.

1. Почему Порошенко законен, а Захарченко и Плотников нет? Их выборы происходили примерно в одно время.
Вот если бы Порошенко с год побыл президентом, а тут бы случился Донбасс, то да - можно было бы сказать, что время упущено, законен Порошенко,а Захарченко никто.

[samsonov]

2. По минским соглашениям Украина много чего должна, но ничего не исполнила

[samsonov]

3. Россия как раз в шоколаде. Поскольку санкции нужны самой России

[samsonov]

Россия уже заплатила чудовищную цену (тяжелейший кризис значительно хуже 2008 года, обвал уровня жизни, санкции, падение международного авторитета до уровня времен военного коммунизма) за признание референдума в Крыму, проведенного в нарушение всех мыслимых и не мыслимых законов.

В общем-то очевидно, что в нынешнем кризисе вклад санкций (а тем более той части санкций что за Крым, а не за Донбасс) существенно меньше, чем вклад от падения цены на нефть. Для таких выводов не нужно быть дипломированным аналитиком, а достаточно знать долю сырьевых доходов в бюджете РФ и иметь представление из СМИ о количественных характеристиках введенных санкций. Если не согласны с такой моей оценкой, вот вам оценка от серьезной западной финансовой группы.

Вот и я про то - мы на сырьевой игле.И единственный способ слезть с этой иглы, это санкции