Выборы 2015

[ФрекенСнорк]

а что смешного в формулировке то?

действительно, плакать надо. в результате посадили себе на шею еще пару дотационных регионов. "Лопни, но держи фасон"

[ivanes]

в свое время-долго смеялись над подобной формулировкой. в результате Россия получила еще пару дотационных регионов.

Вы плохо разбираетесь в ситуации. 60% населения Ю.Осетии-граждане РФ. Т.е. отдельные получали пенсии от России и Грузии и Ю.Осетии. Аналогичная ситуация с Абхазией. России поддерживает эти республики с 1992г,практически дотирует.
И жители этих республик будут выбирать депутатов в Госдуму,как граждане РФ за рубежом.

[Vredtech]

Если бы выборы действительно что-то решали, народ бы к ним не допустили.

[ivanes]

Агитируйте избирателей по отказу от участия в выборах. Они все равно состоятся при приходе самих кандидатов. Но деньги будут выброшены,но тогда многие могут заявить: "Я эту власть не избирал!"

[Vredtech]

Агитируйте избирателей по отказу от участия в выборах.

На уголовно наказуемое подбиваете?

[Raider]

Грузинские войска напали...

ха...напоминает многолетнее вранье про вероломное нападение Германии без объявление войны....а мы их танками...танками...а перед этим еще Финляндия напала...а за речкой у нас называлось-интернациональная помощь братскому народу.

[Vredtech]

Уже знаю, за какие партии ТОЧНО не буду голосовать, ибо их волонтеры лепят свою рекламу и наклейки в электричках. А девочкам её потом при уборках очищать.

[hardbone]

Грузинские войска напали...

ха...напоминает многолетнее вранье ...

Т.е. по вашему специально созданная европейская комиссия соврала, зачем-то подставила невиновную Грузию и выгородила виновную РФ? Интересная гипотеза. Так как там по-вашему все было? Колонны российских танков ни с того ни с чего хлынули в свободную Грузию и Саакашвили не оставалось ничего как попытаться дать отпор этим захватчикам начав обстреливать жилые районы Цхинвала и российскую базу миротворцев?

про вероломное нападение Германии без объявление войны

Ого! А тут то в чем вранье?

а перед этим еще Финляндия напала

Если вы про предпоследнюю войну с Финляндией и Майнильский инцидент, то тут полностью согласен. Вранье и подделка провокации.

...а за речкой у нас называлось-интернациональная помощь братскому народу.

А на самом деле что было? Расскажите свою версию.

[Raider]

Т.е. по вашему специально созданная европейская комиссия соврала,

не надо за меня думать. дайте ознакомится с первоисточником..

Ого! А тут то в чем вранье?

"Молотов подошел к телефонному столику, переговорил с кем-то, не опуская трубки, обернулся к Сталину:
– Германский посол просит принять его для срочного сообщения.
Молотов вопросительно смотрел на него. Считает, конечно, что Шуленбурга должен принять товарищ Сталин. Нет, Сталин с ним разговаривать не будет, объясняться по такому поводу не намерен, выслушивать от немца такое сообщение не желает.
– Прими его, – сказал Сталин.
Молотов положил трубку и ушел в свой кабинет.
Явился генерал Ватутин, доложил: после артиллерийской подготовки немцы перешли в наступление по всей линии Западного и Северо-Западного фронтов. Но ЕГО этот маневр не обманет. Если действительно война, то немцы отвлекают наше внимание от юга, там они готовят главный удар.
Вернулся Молотов.
– Ну что? – спросил Сталин.
– Германия объявила нам войну."

...а за речкой у нас называлось-интернациональная помощь братскому народу.

А на самом деле что было? Расскажите свою версию.[/quote] зачем? Была Венгрия..была Чехословакия.. была Чечня-два раза..аналогию провести затруднительно?
Там в теме про Украину эта тема как раз вырисовывается..воевать надо вам ехать..ну или ребенка своего послать..

[Walker]

…

...а за речкой у нас называлось-интернациональная помощь братскому народу.

А на самом деле что было? Расскажите свою версию.

зачем? Была Венгрия..была Чехословакия.. была Чечня-два раза..аналогию провести затруднительно?
[/quote]
За три года до Венгрии было июньские восстание в Берлине.

[UNCLE1911]

Тесть обо всем в своей жизни рассказывал, про Берлин молчал, как рыба. Он срочную служил в танковых частях в ГДР.

[Raider]

За три года до Венгрии было июньские восстание в Берлине.

что то знакомое..
"Власти ГДР объявили волнения результатом иностранного вмешательства. "

[hardbone]

Т.е. по вашему специально созданная европейская комиссия соврала,

не надо за меня думать. дайте ознакомится с первоисточником..

Т.е. вы хотите сказать, что ваша страна, ваша Родина повоевала при вашей жизни с другой страной и вы не нашли сил/времени/желания чтобы разобраться, что там вообще и в какой последовательности случилось? И вы уже восемь лет смеетесь над формулировкой, думая что это некая пропагандисткая ложь, в то время, когда уже 8 лет независимой европейской комиссией установлено что это правда? Все так? Я ничего не перепутал?

Краткий обзор доклада.

a) Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.

b) Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.

c) Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.

d) Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.

e) Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

Ого! А тут то в чем вранье?

"Молотов подошел к телефонному столику, переговорил с кем-то, не опуская трубки, обернулся к Сталину:
– Германский посол просит принять его для срочного сообщения.
...
– Ну что? – спросил Сталин.
– Германия объявила нам войну."

Привели цитату, прочитал ее, ничего нового не узнал, в чем заключается многолетнее вранье так и не понял. Про визит Шуленбурга и объявление войны всей стране сообщил Молотов еще 22 июня 1941 года. Можете просто и понятно написать в чем заключается многолетнее вранье?

...а за речкой у нас называлось-интернациональная помощь братскому народу.

А на самом деле что было? Расскажите свою версию.

зачем? Была Венгрия..была Чехословакия.. была Чечня-два раза..аналогию провести затруднительно?

Для меня это события с существенно разной подоплекой. Венгрия с Чехословакией худо-бедно похожи, а вот в Чечне принципиально иная картина, как и в Афганистане еще одна принципиально иная картина. Поэтому да, мне аналогию провести затруднительно, поэтому сформулируйте простыми и доходчивыми словами что же было в целом в Афганистане на ваш взгляд.

Там в теме про Украину эта тема как раз вырисовывается..воевать надо вам ехать..ну или ребенка своего послать..

Расскажите своими словами как вы пришли к таким выводам?

[Raider]

Т.е. вы хотите сказать, что ваша страна, ваша Родина повоевала при вашей жизни с другой страной и вы не нашли сил/времени/желания чтобы разобраться, что там вообще и в какой последовательности случилось?

давайте только без пафоса. и не надо выдергивать понравившиеся вам формулировки из доклада...зайдем с другой стороны...
"В докладе международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года сделан вывод, что начала конфликт Грузия - после многомесячных провокаций со стороны России."

И вы уже восемь лет смеетесь над формулировкой, думая что это некая пропагандисткая ложь

нет..не притягивайте осла за уши...смешно, что история не учит...впрочем наши бабы еще нарожают..

воевать надо вам ехать..ну или ребенка своего послать..

Расскажите своими словами как вы пришли к таким выводам?

будете истолковывать события от первого лицы-очевидца так сказать. если конечно не частями вас привезут..ну или землицы в ящик не насыпят. заодно почувствуете как наша с вами

ваша страна, ваша Родина

о вас позаботится убогом..безногим или безруким. На собственной шкуре это лучше познается. чем опусы на форуме строчить..

в чем заключается многолетнее вранье?

не стройте из себя невинную девушку..вроде взрослый человек..

поэтому сформулируйте простыми и доходчивыми словами что же было в целом в Афганистане на ваш взгляд.

положили 15 тысяч молодых ребят. просто так. чтоб кулачком "империалистам" погрозить. или все же какая то польза была от этого? может я действительно что то не понимаю?

[Walker]

…положили 15 тысяч молодых ребят. просто так. чтоб кулачком "империалистам" погрозить. или все же какая то польза была от этого? может я действительно что то не понимаю?

Официальная формулировка тех лет гласила: «Если бы мы не ввели туда ограниченный контингент, то США разместили бы там свои ракеты». По крайней мере так на вопрос о том, зачем мы влезли в Афганистан отвечали лекторы-политинформаторы.

Обстановка в Афганистане начала осложняться с 1973 г., когда в результате переворота была свергнута монархия, а двоюродный брат короля М. Дауд был объявлен президентом Афганистана. В конфликт оказалась вовлеченной афганская армия, среди офицеров которой были сторонники Народно-демократической партии Афганистана (НДПА). Именно лидеры партии НДПА Н.Тараки, X. Амин, Б. Кармаль, объявив о своей марксистской ориентации, 27 апреля 1978 г., убив М.Дауда, захватили власть в стране. Этот переворот в СССР был объявлен «апрельской революцией». Приход к власти в Афганистане политической силы, заявившей о приверженности марксизму и социализму, был воспринят в Москве как возможность «дальнейшего укрепления и расширения социалистического содружества».
В мемуарах Г.М. Корниенко, занимавшего в то время пост первого заместителя министра иностранных дел СССР отмечено: «...наши партийные идеологи и международники в лице, прежде всего М.А. Суслова и Б.Н. Пономарева, сразу же стали рассматривать Афганистан как социалистическую – в близкой перспективе страну... Им Афганистан виделся «второй Монголией», перепрыгивающей из феодализма в социализм» [14, с. 108].
марте 1979 г. обстановка в Афганистане существенно ухудшилась. В результате грубейших ошибок национального правительства практически во всех слоях афганского общества началось активное противодействие его политике. Наибольшую опасность для НДПА представляли набиравшие силы радикальные исламистские движения разных оттенков.
В этот период начались восстания в афганских провинциях. Самое крупное из них, в Герате, было подавлено с немалыми потерями, в том числе и среди советских военных советников. В связи с этими событиями Н. Тараки и Х. Амин многократно настаивали на оказании прямой советской военной помощи [17, с. 63 – 120]. Однако на заседании Политбюро ЦК КПСС 17 – 19 марта 1979 г., где обсуждалась эта проблема, большинство выступило против ввода советских войск в Афганистан. В частности, Ю.В. Андропов заявил: «Ввести войска – это, значит, бороться против народа, давить народ, стрелять в народ. Мы будем выглядеть как агрессоры, и мы не можем допустить этого» [11, с. 51]. Л.И. Брежнев присоединился к этой точке зрения только в конце заседания.
Ситуация коренным образом изменилась после переворота, совершенного Х. Амином. В середине сентября 1979 г. Н. Тараки был убит, но и власть Х. Амина не отличалась устойчивостью. Дальнейшее развитие ситуации в Афганистане – вооруженные выступления исламистской оппозиции, мятежи в армии, внутрипартийная борьба – вызвали серьёзное беспокойство у советского руководства.
…
На фоне этих событий советское руководство опасалось, что дальнейшее обострение ситуации в Афганистане приведет к падению режима НДПА и приходу к власти враждебных СССР сил.
…
В результате было решено готовить свержение Амина и замену его более лояльным СССР лидером.
…
В своих воспоминаниях генерал В.И. Варенников отметил: «Причиной и поводом к принятию такого решения было не просто стремительное развитие событий. И не только убийство Тараки в октябре 1979 г. Главным было то, что, по данным нашего КГБ, Амин (после безуспешного и многократного обращения к Москве с просьбой ввести войска) начал заигрывать с американцами. Конечно, Амин не был американским агентом, как кое-кто поговаривал в КГБ, но игру свою он с ними начал. Нам же, кроме того, нельзя было больше спокойно смотреть на развязанный Амином террор против своего народа. В основе решения советского руководства лежал расчет на то, что присутствие наших войск в Афганистане позволит остудить горячие головы сторонников Амина, да и оппозиционных сил и, наконец, исключит возможные поползновения американцев, стабилизирует обстановку» [4, с. 134].…
…к декабрю 1979 г. международная обстановка и ситуация внутри Афганистана уже не позволяла советскому руководству уклониться от принятия принципиального решения.
Наиболее значимым доводом в пользу ввода советских войск в Афганистан стало решение министров иностранных дел и обороны НАТО на встрече 12 декабря 1979 г. в Брюсселе о размещении новых американских ракет средней дальности в Западной Европе. В тот же день, после получения этой информации, состоялось заседание Политбюро ЦК КПСС, на котором было принято окончательное политическое решение на ввод советских войск.
…
10 декабря начальник Генерального штаба маршал Н.В. Огарков возражал против принятия решения о вводе войск, но министр обороны Маршал Советского Союза Д.Ф. Устинов заявил ему: «Вы что будете учить Политбюро? Вам надлежит только выполнять приказания …» [17, с. 109 – 110].
Начальник Генерального штаба в этот же день пытался еще раз убедить Л.И. Брежнева, Ю.В. Андропова, А.А. Громыко, Д.Ф. Устинова о нецелесообразности применения военной силы в ДРА. Он предупреждал о возможности втягивания войск в боевые действия по всей стране и предлагал решать проблему политическими методами.

источник

[ФрекенСнорк]

за речкой у нас называлось-интернациональная помощь братскому народу.

А на самом деле что было? Расскажите свою версию.

а можно мои пять шекелей? hardbone, скажите, а с какого бока за речкой ваши братья?

Официальная формулировка тех лет гласила: «Если бы мы не ввели туда ограниченный контингент, то США разместили бы там свои ракеты». По крайней мере так на вопрос о том, зачем мы влезли в Афганистан отвечали лекторы-политинформаторы.

а скока там недавно долга Афганистану списали? 12 ярдов вроде...

и чем гордиться?-что у своих детей отнимали, а чужим отдавали?

Во-первых, мысль была другая.
Во-вторых, уровнем равноправия и интернационализма существовавшим в СССР можно и вправду гордиться. Уникальный случай моральной высоты идеологического подхода в мировой истории.
В-третьих, не хотите гордиться этим, гордитесь подходом США и Запада в целом к решению аналогичных проблем, вот уж образец моральных государств, так образец.

как там говорили? "Высокая моральная планка СССР"!

[Raider]

гордитесь подходом США и Запада в целом к решению аналогичных проблем, вот уж образец моральных государств, так образец.

уууууууу...как скучно я живу....

[ФрекенСнорк]

Официальная формулировка тех лет гласила: «Если бы мы не ввели туда ограниченный контингент, то США разместили бы там свои ракеты». По крайней мере так на вопрос о том, зачем мы влезли в Афганистан отвечали лекторы-политинформаторы.

ага. а если б мы не взяли Крым, там бы стоял 6 флот США...в этой луже...

[listen10]

Вчера на билборде прочитал:" Голосуй за ЕР за партию президента".
Разве ВВП в ЕР?

[ФрекенСнорк]

Вчера на билборде прочитал:" Голосуй за ЕР за партию президента".
Разве ВВП в ЕР?

нет.