Уничтожение зеленых зон Рязани - кому это надо?

[Александр]

мсм - мне известны эти факты. Но вот ваши выводы из них...
В том-то и дело, что ни Керенский, ни Корнилов остановить Ленина не смогли. Корнилова, кстати, слил сам Керенский.
Но допустим - в целях демагогии и популизма - что большевиков уничтожили. Физически истребили, или еще как-то... Не суть. Что дальше, мсм, рассказать?
Ведь ни матросская вольница с линкоров БалтФлота и кронштадтских фортов, ни "запасные батальоны", напрочь не желающие идти на фронт, от этого никуда не денутся, верно? А они - главный аргумент в споре за власть в Петрограде.
Точно так же никуда от этого не денутся восемьдесят процентов населения Империи, напрочь отказывающиеся признавать легитимность "временщиков" и страстно желающие обобществить всю землю, до которой они могут дотянуться. Самозахваты уже в июле привели к тому, что власть Временного Правительства "на местах" попросту перестала существовать. Ибо отстоять то, что она считала правильным, она возможности не имела...
Далее. Кроме большевиков в революции участвовали и другие партии. Некоторые из них вошли в состав коалиции Временного Правительства или согласились на консенсус. Но были и другие: левые эсеры, анархисты...

Другие, также независящие от наличия или отсутствия Ленина. Троцкого и всей РСДРП(б) в целом значимые факторы включают в себя такие моменты как: упорное продолжение войны в условиях "приказа №1" и массового дезертирства, буйствующий региональный сепаратизм, отказ деревни кормить город.
И - самое главное - наличие Советов как альтернативной имеющейся форме правления.

Дальше последствия объяснять?

[мсм]

Александру. Вы отрицаете роль личности в истории? Петра I, Столыпина? Не считаете, что "матросская вольница" как и армейская - это тоже результат работы большевиков? Столыпину была нужна Великая Россия и при нем Россия ушла от революции и стремительно развивалась и усиливалась. И если бы его не убили история России вполне вероятно была бы другой.
Роль Ленина прямо противоположная, он приложил все силы для ослабления России, разложения армии и флота во время войны и т.д. За какие заслуги и перед кем германский штаб выдал Ленину, как сегодня известно, около 100 миллионов марок? Роль Иудушки Ленина в истории России отрицать невозможно. Он добился своих целей - поражения России, революции, гражданской войны, "великих потрясений"... Результат этих потрясений не только развал империи и 60 миллионов жертв, если учесть десятки и десятки миллионов их неродившихся потомков, то России был нанесен, возможно, смертельный удар: сегодня население Росссии меньше, чем в начале прошлого века (при Николае II оно увеличилось на 50 миллионов человек), и уже без всякой войны уменьшается почти на миллион ежегодно! Сможет ли Россия, от населения которой при сохранении этой тенденции к концу нынешнего века останется только треть, удержать огромные территории или её поглотят более разумные народы?
Вот результат того, что тогда не нашлось своего БН или второго Столыпина...

[Александр]

мсм, я не отрицаю роль личности, я ее не преувеличиваю.
Также я не преувеличиваю роли кого бы то ни было в создании "вольниц". Это был естественный процесс: разложение армии, вызванное до-Февральскими причинами (а они таки были - вымывание кадра путем фронтовой мясорубки и замена его "офицерами военного времени", специфические характеристики Петрограда как места базирования запасных батальонов...), после отречения Императора и обнародования знаменитого "приказа №1" превратилось в стихийный, никем не управляемый процесс, набиравший обороты с каждым днем. Этим процессом руководили ОБЪЕКТИВНЫЕ обстоятельства. Главных... я, пожалуй, назову три:
1.) В глазах крестьянина после отречения Николая Второго власть потеряла всякую легитимность.
2.) "Приказ №1" отменил дисцпилину в армии - вообще. Начисто.
3.) Крестьяне хотели идти домой и делить землю.
То есть. Оставаться в рядах - нафик? Это была не их власть, и они за нее умирать не подписывались. Удержать силой? Ага два раза. Ну, а земли хотелось всем.
Когда помещики землю отдавать не захотели, солдаты, пришедшие с фронта и научившиеся спокойно стрелять в живых людей, сказали: "Царя доброго больше нет, а бояровья злые-то остались..."
Вот вам весь рецепт Гражданской войны. Неминуемой она стала в тот момент, когда Временное Правительство отказалось сразу же решить земельный вопрос так, как этого требовали 80% населения Империи. Продолжение войны под дивизом "Верности союзным обязательствам" - это уже было вообще чистое безумие...

О германском золоте - миф.

О сравнительных чертах Ленина и Столыпина. Столыпина слил сам государь Император. По факту.
"Нам нужна Великая Россия!" - сразу вопрос:
- А кому это "нам"? Николаю Второму, что ли? Тому самому, который любил ворон в парке стрелять, а доклады министрам велел делать "сокращенные"... Или Великим Князьям - своре ненасытной, от нынешних Абрамовичей с Дерипасками и прочими Вексельбергами отличающейся только лучшими застольными манерами (да и то не факт)? КОМУ ИМЕННО "НАМ"?
Кстати. Попробуйте-ка перечислить те интересы (вместе с группами носителей этих интересов), которым вообще нужна Россия. Хоть Великая, хоть не очень.

О "великих потрясениях". Простите, но. Великие потрясения сделало неизбежным единственное событие - отречение Николая Второго. А уж к этому-то большевики никакого отношения не имели... Вот вам аргументы:

http://militera.lib.ru/memo/russian/den ... index.html
Деникин А.И. Очерки русской смуты.

Впрочем, во время Февральской революции Деникина в Петрограде не было. Зато был другой монархист - В.В.Шульгин: свои воспоминания о тех днях он изложил в книге "Дни". http://arkhiv.livejournal.com/ архив в основном в формате djvu, для просмотра понадобится прогрмма http://windjview.sourceforge.net/ru/index.html

А вот здесь http://1www.fictionbook.ru/author/bez_a ... idcev.html находится "Отречение Николая II. Воспоминания очевидцев". Включая дневник самого Николая Второго.

А вот немного конспирологии. ИМХО - версия не из худших.
http://golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=448
http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1 ... gzt_id=456

"Воспоминания" П.Н.Милюкова:
http://hronos.km.ru/libris/lib_m/milyukov00.html
Часть 8-я "Четвертая Дума".
Часть 9-я "Временное Правительство".

Это я все к тому, что факты - вещь упрямая до невозможности...

[Fafhrd]

Эээээээ.. Извините, конечно.. Я вас с огромным интересом читаю, очень познавательно.. Но можно к зонам, собственно, вернуться? К зеленым, уничтожаемым.
Вопрос по ЦПКиО. По слухам "там" уже все занесено куда следует и решено - перевод в категорию жилой застройки, и для начала две двенадцатиэтажки. Лично для меня ЦПКиО - это тот вопрос, ради которого я готов преодолеть свою несознательность в отношении прав и свобод и оторвать-таки зад от кресла.
Поверхностные знания ситуации таковы - для включения данной схемы по уставу города необходимо провести общественные слушания, которые, вроде как, назначены на 26 декабря (чтобы предновогодняя суета снизила интерес обывателей к вопросу). Вроде как место и время подобных общественных слушаний публикуется, но очень стыдливо и скромно, чтобы опять же не привлекать излишнего внимания.
Предложение такое. Если у кого-нибудь есть информация по поводу возможных способов противодействия застройщикам - делитесь. Если кто-то узнает, когда и где будут проходить эти слушания - делитесь. А может быть вместе и сходим. В едином порыве, независимо от партийной принадлежности. А может быть вместе потом и под бульдозеры ляжем, если придется?

[Kupava]

Fafhrd, респект ) Я с тобой.
Не обещаю, но есть возможность точно узнать из кулуаров, когда будут слушания. На крайняк можно просто мониторить Рязанские ведомости, там обычно дают дату.
Про способы противодействия. На форуме в других темах я видела много интересного. Надо систематизировать и выработать, так скажем, алгоритм наиболее эффективного поведения в подобных ситуациях.
Я так и не нашла электронную версию Комсомолки, в которой приводилась сводка и анализ рязанских болевых точек по незаконной застройке и разбирались успехи и неудачи жителей в борьбе за свои права. Думаю, найду время и перепечатаю - очень интересный материал.

[Kupava]

А может быть вместе потом и под бульдозеры ляжем, если придется?

Нет уж, мы туда лучше застройщиков положим ))

[Fafhrd]

Забавно поступили в Курске (с чужих слов слышал, через третьи руки, поэтому может чего и привру).
Там застройщики положили глаз на сквер, вроде нашего на ул. Астраханской. Жители близлежащих домов подсуетились, собрали подписи, присвоили скверу имя Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина и повесили соответствующую табличку.
И ни один застройщик не смог поднять руку (бульдозер) на такой скверик.
Вряд ли в случае с ЦПКиО такое прокатит
Kupava, жму Вашу коммунистическую руку. Да здравствует межпартийный союз во благо конкретного полезного дела! Жду дальнейшей информации.
Спасибо за поддержку.

[moon]

Fafhrd Я в шоке, до сих пор не верю, что рука поднялась...Предлагаю написать маркером на собственных машинах машинах- "Разгони гор.совет-спаси дерево", "Посади Ворочилина-спасешь много деревьев"
Классная идея по поводу присвоения имени ВВП..., прямо для наших дуралеев-капиталистов в греб.совете, только это имбицильное решение может их остановить
Пишите в личку, когда будут эти самые общ.слушанИЯ.
Я могу, как всегда, все проворонить, так что, моя явка на вашей советсти Уж я там выступлю-так выступлю
А лучше- пишите всем в форуме!

[Kupava]

Территорию Сада юннатов на Урицкого, 4/59 уже отдали на оценку стоимости земли. Рассматриваются два участка 1 118 кв.м и25 583 кв.м - под нежилые строения и многоэтажную застройку.

[Fafhrd]

26 декабря близко-близко. Пока, как я понял, планы без изменений - в среду в 10.00 в Горсовете (здание на перекрестке Свободы и Радищева) состоятся общественные слушания по поводу ЦПКиО. Приглашаются желающие, при себе иметь паспорт.
Я пойду обязательно. По итогам отпишусь.

[admin]

Да, 21 и 26 пройдут слушания...

http://www.rzn.info/news/city/13775/
http://www.rzn.info/news/city/13783/

[UNCLE1911]

26 декабря близко-близко. Пока, как я понял, планы без изменений - в среду в 10.00 в Горсовете (здание на перекрестке Свободы и Радищева) состоятся общественные слушания по поводу ЦПКиО. Приглашаются желающие, при себе иметь паспорт.
Я пойду обязательно. По итогам отпишусь.

О, це дило!

[moon]

Предлагаю эту очень важную тему- народного сбора в Горсовете 26 декабря, вынести отдельной темой во всех разделах форума, чтобы как можно больше людей к нам присоединилось. Главную тему завести еще раз в ЖКХ, так как в этом топе сильно отошли от тематики. Там же вносить свои предложения, делиться информацией и выработать хоть какую-то общую позицию в этом нелегком для всех нас вопросе. Кто ЗА?

[Трофимыч]

факты:
- в парке у ДК "Нефтяник" (Дворец молодёжи) будет строиться церковь!;
- в парке у ДК "Станкостроитель" (Приокский) будет строиться церковь!;
- в сквере у пам. Скобелеву (ему, кажется??) (Песочня) будет строиться НЕЧТО. Подземное возможно...
Земельные участки уже выделены городскими властями новым хозяевам.

А вы ещё не знаете ответа на вопрос из заглавия?

[мсм]

По непроверенным данным установленный Горсоветом 27 сентября прошлого года мораторий на застройку зеленых зон и отмененный этим же Горсоветом в октябре того же года - вновь узаконен Горсоветом на заседании 27 декабря.
Это можно считать результатом противостояния Провоторов-Сазонов: использование Сазоновым недовольства значительной части населения уничтожением зеленых зон, инициатором которого является администрация Провоторова и он сам лично. Ранее Сазонов проявлял полнейшее равнодушие к уничтожению зеленых дворов, и лишь когда почувствовал угрозу выдворения из горсовета использовал ситуацию.
И безусловная заслуга в установлении моратория депутата Беликова, по инициативе которого он был принят и затем восстановлен.

[Fafhrd]

Странно, что нигде никакой информации об этом нет. Логично было бы раструбить о таком решении на всех углах, особо выделив решающую роль депутата такого-то и такого-то (в преддверии новых выборов).
Тем более, что этот вопрос уже активно используется в очернении - не раз уже видел на домах листовки, обличающие отдельных депутатов, голосовавших за отмену моратория, типа "Нужен вам такой депутат?"

[Трофимыч]

мсм:

безусловная заслуга в установлении моратория депутата Беликова, по инициативе которого он был принят

Действительно именно депутат горсовета Беликов В.И. начал активно действовать против уничтожения зелёных зон в Рязани. И немалого добился!
-Мораторий - это его инициатива!
-Действия против застройки сада ЮННАТОВ - его инициатива и уже есть соответствующие документы ПРОКУРАТУРЫ по саду.
// Но здесь не лишним будет заметить, что некоторые внешне очень приличные граждане в нашем городе и на форуме rzn_info начинают громко ржать и плеваться, показывая свою невоспитанность, при любом только упоминании названия полической партии- ЛДПР и сетуют на необоснованную рекламу партии. Прежде чем посмеяться ещё раз- пожалуйста, посмотрите на ДЕЛА! //

Fafhrd:

нигде никакой информации об этом нет. Логично было бы раструбить о таком решении на всех углах, особо выделив решающую роль депутата такого-то и такого-то (в преддверии новых выборов).

Читай выше. Внимательно читай! // депутат горсовета В.И. Беликов предполагает баллотироваться на предстоящих выборах в горсовет по
одномандатному округу N4 //

Сам Валерий Иванович Беликов сегодня объяснил, что решение горсовета об отмене "Моратория" горсовет не отменял! А просто глава горсовета Семён Сазонов это решение от отмене моратория НЕ ПОДПИСАЛ и следовательно, решение от отмене моратория НЕ ВСТУПИЛО В ДЕЙСТВИЕ!!!!!!

ПОВТОРЯЮ:
1. было решение горсовета о "моратории на застройку зелёных зон".
2. было решение горсовета об отмене моратория;
3. решение от отмене моратория НЕ подписано главой горсовета Сазоновым,
4. следовательно, решение об отмене моратория НЕ ДЕЙСТВУЕТ,
5. следовательно, продолжается "МОРАТОРИЙ"!!!!!!!!

[мсм]

Что такое "Сазонов не подписал" известно: сегодня не подписал, завтра подпишет. Это уже проходили...

[Трофимыч]

статья в "Вечерней рязани" // Свежий номер № 1(1128) 10 Января 2008 г. / Власть и общество // :
http://www.vryazan.ru/article/?id=545
Про Шерина, Беликова, Комарову, земельные интересы ино-фирм в Рязани...

http://www.vryazan.ru/article/?id=869&number=41

[Fafhrd]

"Вопрос о сохранении зеленых зон - один из самых актуальных в городе, вызывающий громкий общественный резонанс. К нему вновь по инициативе депутата В.Бочарова вернулись народные избранники. Решение о введении сроком на пять лет моратория на изменение границ объектов озеленения города Рязани было принято поименным голосованием единодушно. Более 180 парков, скверов, бульваров и других зеленых зон, по мнению депутатов, теперь будут находиться под надежной защитой" (http://www.gorsovet.ryazan.ru/news/index.html?news=480)

Чуть выше читал, что основной заступник и защитник зеленых зон в городе - депутат Беликов.
Из листовок, бросаемых в почтовый ящик и расклеиваемых на подъездах (моем и мамином), узнал еще две фамилии депутатов, лично спасших зеленые зоны Какая же тема благодарная

Теперь бы ЦПКиО облагородить чуток, сухостой поспиливать, саженцев повтыкать. Попробую по мере возможности донести эту мысль до избранников нового созыва.