Рязанский городской форум RZN.info

Но предатель навечно будет предателем! Это нельзя изменить по указке. А попы обнаглели: объявить предателя Родины мучеником и борцом с коммунизмом, означает одновременно объявить всех честных граждан СССР, защищавших Родину, врагами церкви. Неудивительно. Подобные мысли не раз высказывал нынешний главный российский поп: "война это была божья кара за гонения большевиков на церковь".
В очередной раз деятели церкви показали свою истинную антинародную сущность и претензию на своё господство. Фигу им, а не господство.

strider 10.09.2009 11:13

http://www.lenta.ru/news/2009/09/09/patriot/

То тебя минет интересует, то "предатели Родины". Какое разнообразие интересов!
А мне казалось мы обсуждаем на форуме нечто касающееся Рязани.

Странно как-то, зачем эти полумеры, реабилитация какая-то, за что? Ведь "Все что было ими (Власовым и его сообщниками) предпринято - делалось именно для отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России". Думаю сразу записать в святые, ибо после Николая 2, который ещё больше для России сделал, это вполне логичный ход.
Любому интеллигентому человеку ясно:

Власов - не предатель, а мученик.

Великая Отечественная - кара божья за грехи.

Бойцы РККА - богоборцы-еретики.

Гитлер - меч божий, карающий.

2 UNCLE1911
А разве в боях Великой Отечественной не участвовали рязанцы? Разве гады-власовцы стреляя в "наших", спрашивали, кто из них рязанец а кто нет?
Проблема военных преступлений - это ОБЩАЯ для России тема, независимо от того кто из нас из какой дерёвни родом, кто в то время жил, кто участвовал в ВОВ а кто нет.

А по поводу того считать кого преступником или нет - моё мнение, если попав в плен человек дал присягу нацизму, значит он уже предатель. Не важно ради чего он это совершил, просто элементарно боясь смерти в случае отказа или же считая что это необходимо для служения неким идеалам, или по какой другой причине.

strider писал(а):2 UNCLE1911
А по поводу того считать кого преступником или нет - моё мнение, если попав в плен человек дал присягу нацизму, значит он уже предатель. Не важно ради чего он это совершил, просто элементарно боясь смерти в случае отказа или же считая что это необходимо для служения неким идеалам, или по какой другой причине.

узко ты мыслишь, ведь он против большевиов воевал, за Россию головы не берёг, а значит не предатель, а наоборот - герой, ибо богоугодным делом был занят.

Радует, что так думают не все, что тогда:

"Святая Православная Церковь, как русская, так и восточная, уже вынесла свое осуждение изменникам христианскому делу и предателям Церкви. И мы, сегодня, собравшиеся во имя Отца, Сына и Святаго Духа, подтверждаем это осуждение и постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как противник Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик лишенным сана. Аминь."

Митрополит Московский и Коломенский Сергий, митрополит Ленинградский Алексий, митрополит Киевский и Галицкий Николай и др.
"Осуждение изменников вере и Отечеству"
8 сентября 1943 года

что и сейчас:

"Очевидно, что после того как на государственном уровне в ночном эфире телепрограммы "Вести+" федерального государственного телеканала "Россия", подконтрольного правительству, и на уровне церковном, устами Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, дана жесткая оценка апологетике генерала-предателя Власова, всякая реабилитация предательства должна быть прекращена. Решение митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира об исключении апологета генерала Власова протоиерея Георгия Митрофанова из состава Комиссии по канонизации святых Санкт-Петербургской епархии также является характерным сигналом. Остается надеяться, что Первосветительская оценка попыток обелить власовское движение наконец-то вразумит апологетов предательства."

Честно сказать я такого не ожидал, ведь РПЦ и РПЦЗ объединялись на почьве антисоветизма, и вдруг такое.

strider писал(а):2 UNCLE1911
моё мнение, если попав в плен человек дал присягу нацизму, значит он уже предатель.

Когда твою семью голодом уморили, тебя со своей земли согнали и куда то в Казахстан отправили, потом в лаптях погнали с винтовкой на танки - я на х. пошлю такую родину и присягну кому угодно. Это ты сейчас знаешь, что Гитлер осужден военным трибуналом в Нюрнберге. А тогда бывший раскулаченный сильно в этом разбирался?
Я, конечно, имею в виду не лично Власова, а простых людей попавших в его армию. С Власовым очень много неясностей, разные историки приводят свидетельства противоречащие друг другу.

Трофимыч, не путай. Это не "наши". Русская православная церковь за рубежом - это не РПЦ, а те архиереи, которые в двадцатых годах сбежали с Врангелем за границу, предав свою паству. А предатель предателю глаз не выклюет.

UNCLE1911
С Власовым очень много неясностей, разные историки приводят свидетельства противоречащие друг другу

Историки историками, однако, ещё остались в живых свидетели и участники событий. Мой дед воевал во 2-й армии Власова. В 1942 попал в плен с остальными. Сотрудничать с немцами отказался и остаток войны провёл в концлагере на территории Прибалтики. Про своего бывшего военачальника всю жизнь отзывался резко отрицательно.

UNCLE1911 писал(а):С Власовым очень много неясностей, разные историки приводят свидетельства противоречащие друг другу.

А чего неясного-то? Все факты общеизвестны - кто был, с кем и когда воевал...
Предатель и враг нашего народа.

UNCLE1911 писал(а):

strider 10.09.2009 11:13

http://www.lenta.ru/news/2009/09/09/patriot/

То тебя минет интересует, то "предатели Родины". Какое разнообразие интересов!
А мне казалось мы обсуждаем на форуме нечто касающееся Рязани.

А почему бы на форуме РЗН.инфо не создать раздел, где обсуждались бы не только рязанские темы?

BAXMYPKA писал(а):

UNCLE1911
С Власовым очень много неясностей, разные историки приводят свидетельства противоречащие друг другу

Историки историками, однако, ещё остались в живых свидетели и участники событий. Мой дед воевал во 2-й армии Власова. В 1942 попал в плен с остальными. Сотрудничать с немцами отказался и остаток войны провёл в концлагере на территории Прибалтики. Про своего бывшего военачальника всю жизнь отзывался резко отрицательно.

Готовим характеристику для принятия Власова на роль мученика и как аргумент, воспоминания предков? Всё без нас решат. Как решили за "успешного менеджера" тов.Сталина, за "борца с беспризорностью" Феликса и т.д. Они сегодня Герои, на кого равняются недавние комсорги.
А моего прадеда упекли в ГУЛАГ завистники-односельчане. Работал кассиром на Московско-Казанской ж.д. Одного года в Архангельской области хватило ему для заболевания чахоткой и смерти через год после выхода. Считаю, что виноват советский режим в этом, а не стукачок-дезинформатор, сообщивший из-за зависти, что у прадеда есть дома личное, дополнительное оружие, которое не нашли.
(ИМХО) Кто оказался за рубежом из России? Те, кто спасались от коммунистического ига и соответственно, Власова за границей воспринимают, как освободителя от нехристей. Вот и Власов, как тот, кто настучал на моего прадеда, в первую очередь, не предатель, а борец с тоталитарным строем, с коим и пошёл воевать. Паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
Не знаю, почему россияне до сих пор не расстались с мыслью думать о тоталитаризме, как о неком необходимом инструменте держания в узде русской нации? Не от кого было узнать, что происходило в России на протяжении правления коммунистов?
Или всё таки бестолковая (читай, садо-терпеливая) нация?

Fafhrd писал(а):Трофимыч, не путай. Это не "наши". Русская православная церковь за рубежом - это не РПЦ, а те архиереи, которые в двадцатых годах сбежали с Врангелем за границу, предав свою паству. А предатель предателю глаз не выклюет.

А почему сразу предатели? Разве люди не спасались от красного террора?

UNCLE1911 писал(а):

strider 10.09.2009 11:13

http://www.lenta.ru/news/2009/09/09/patriot/

То тебя минет интересует

Бывший редактор "ВР" поручик Михайлов, называет это занятия тибет, от слова тебе

Forrestgamp писал(а):А моего прадеда упекли в ГУЛАГ завистники-односельчане.

Поздно упекли, жаль! А папа твой, поди, комсомольцем был и на комсомолке женился? И не надо лапши про оружие...

Одного года в Архангельской области хватило ему

Проворовался твой прадед вот и дали ему всего год, как мелкому жулику.
Вторая мировая не была войной с коммунизмом, это даже любой дурачок из колледжа (буржуинского) знает! И не надо забывать про белогвардейцев, которые воевать против СССР не пошли, и таких было множество!

Трофимыч писал(а):

Forrestgamp писал(а):А моего прадеда упекли в ГУЛАГ завистники-односельчане.

Поздно упекли, жаль! А папа твой, поди, комсомольцем был и на комсомолке женился? И не надо лапши про оружие...

Одного года в Архангельской области хватило ему

Проворовался твой прадед вот и дали ему всего год, как мелкому жулику.
Вторая мировая не была войной с коммунизмом, это даже любой дурачок из колледжа (буржуинского) знает! И не надо забывать про белогвардейцев, которые воевать против СССР не пошли, и таких было множество!

А ты легкомысленный, Трофимыч, дел не знаешь, а базаришь!
Чего придумываешь, подлый?
Больше так не высказывайся.

Коммунизм в СССР, породил фашизм в Германии и это знает каждый школьник, тот кто дружит с историей (Самойлов - Фюреры).СССР и Германия не на много отличалась по тоталитаризму, и Гитлер и Сталин стёрли в порошок миллионы душ.
Мать точно комсомолкой не была и дед, сын моего прадеда в коммунисты не пошёл, хотя и был начальником на Приборном.
Отвечал хитро, тем, кто втягивал в идеологическую мышеловку: Я ещё не достоин членства в партии, позже.

Гриша:
1. ну так папа- комсомолец? А может и коммунист?
2. а год за кражу давали! У тебя справка о реабилитации есть? Тащи её сюда.

Forrestgamp: Коммунизм в СССР, породил фашизм в Германии и это знает каждый школьник, тот кто дружит

Но коммунизм в СССР породил призрак, бродивший по Европе, Гриша!!! И евреи. Ты понял, кто на самом деле виноват?!
А что, Гриша, каждый школьник с промытыми мозгами, тот кто дружит с Новой Газетой знает, что акулы капитализма Англия, Франция и США воевали с акулами капитализма Германией, Италией и Японией (мелкую шушеру в Европе не считаем...) за уничтожение коммунизма в СССР, а не за лишь бы самим живыми остаться?
Знаешь, Гриша, мой дед тоже коммунистов не любил, Сталина ненавидел, а Родину честно защищал на войне с немцами и с японцами и нас, своих внуков тому учил! Вернулся в деревню один власовец после войны, отсидел положенное- общались с ним люди, куда ж деваться- жизнь, но ПРЕЗИРАЛИ и был он никаким не борцом с коммунизмом, а ПРЕДАТЕЛЕМ! Я о нём знаю, потому, что видел в детстве того старика и помню, как о нём говорили его ровесники. Почти в каждый из ста домов лесной деревни кто-то не вернулся. Наверное, и ему нелегко было, и семье его,
но предательство не прощается, Гриша! И что характерно, он сам сдался и не скрывал этого.

Forrestgamp

Готовим характеристику для принятия Власова на роль мученика и как аргумент, воспоминания предков?

Как историк, скажу тебе следующую вещь: для исследователя свидетельства современников куда важнее и весомее, чем домыслы высоколобых потомков-теоретиков.

Вот и Власов, как тот, кто настучал на моего прадеда, в первую очередь, не предатель, а борец с тоталитарным строем, с коим и пошёл воевать. Паны дерутся, а у холопов чубы трещат.

Власов не был борцом с тоталитарным режимом, ибо служил тоталитарному режиму. А насчет чубов - это и есть военное преступление. Правозащитник такие вещи должен знать!

Не от кого было узнать, что происходило в России на протяжении правления коммунистов?

Не передёргивай! Если разложить по полкам плохое и хорошее при коммунистах, то будет видно, что хорошего и полезного всё же гораздо больше. Многие беды приписываемые большевикам, происходили бы в стране в любом случае и при любой власти, ибо были следствием предыдущего многовекового правления. И в той ситуации любая другая власть чтобы удержаться, или навести порядок - не важно, вынуждена была бы прибегнуть не просто к жестким мерам, а именно к террору. Что преступления большвиков (доказанные) нисколько не оправдывает. Это надо учитывать.

А почему сразу предатели? Разве люди не спасались от красного террора?

Любые предатели всегда от чего-то спасаются...

Коммунизм в СССР, породил фашизм в Германии и это знает каждый школьник, тот кто дружит с историей

Я не знаю, что знает каждый школьник, однако, вышесказанное в корне не верно. Вернее уж тогда будет сказать, что фашистов "разбудили" империалисты, т.к. единственной реальной причиной прихода фашей к власти в Германии 33-го, было ужасное экономическое положение. Наши кризисы - детский лепет в сравнении с ситуацией в послевоенной Германии. А большевики в СССР, напротив в начале 30-х еще не были настолько сильны, чтобы порождать кого-либо в соседних странах. Так вот.

UNCLE1911 писал(а):С Власовым очень много неясностей, разные историки приводят свидетельства противоречащие друг другу.

Какие ещё неясности!? Это МРАЗЬ, присягал царской, Красной, а потом - гитлеровской армии. Все три присяги он нарушил. Но дело не в присяге, вполне достаточно, что Власов воевал на стороне нацистов, а значит Власов - нацист, заслуженно повешенный сами знаете кем и когда.
С крестьянина-то само собой спрос меньше, насколько мне известно очень многих реабилитировали ещё при советской власти, а остальных в 90-ые.

Если посмотреть на весь этот скандал в более широком смысле, видно, наши западные "друзья" продолжают классичекую политику Разделяй и властвуй. Победа - единственное что нас всё ещё объединяет, остальное уже просрано либеральными пидоргами. Так что завязывайте со всякими альтернативными взглядами, ибо в отношении Власова это примерно тоже, что сказать Иуда имел альтернативное мнение на учение Христа.

for BAXMYPKA
"Не передёргивай! Если разложить по полкам плохое и хорошее при коммунистах, то будет видно, что хорошего и полезного всё же гораздо больше"

Ну, надо что-то сказать в оправдание на террор. Изъезженное объяснение антигуманной политики.Никого наверное в ГУЛАГе не потеряли твои родственники?

"Любые предатели всегда от чего-то спасаются..."
Снова, не о себе говоришь, коснулось бы семьи и тебя, удрал бы, уверен.

"А большевики в СССР, напротив в начале 30-х еще не были настолько сильны, чтобы порождать кого-либо в соседних странах. Так вот."
Перед началом Второй мировой, Сталин оказал военную поддержку Гитлеру, в частности обучал военных на территори СССР.

"Власов не был борцом с тоталитарным режимом, ибо служил тоталитарному режиму. А насчет чубов - это и есть военное преступление. Правозащитник такие вещи должен знать!"
Ага, значит служил тоталитаристам, а от существования тоталитаризма в СССР всё же больше было полезного!
Так кого судить первым?