Пропавшие без вести.

[медоед]

У многих в ВОВ пропало родных без вести. Сегодня на ОБД-МЕМОРИАЛ.РУ я нашёл сведения о своём дедушке, а жена о своём
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
В войсках Чингисхана, родные погибшего воина брались на содержание.
У нас же родным погибшего ничего, не говоря про" прапавшего без вести" Родным же живых и муж (отец) живой, почести, внимание и квартиры, и машины.

[Деменко]

Вам нужно посмотреть тему "Электронная книга памяти"

[Задунайский]

Георгиевская ленточка:
viewtopic.php?f=48&t=3796

[Трофимыч]

Министерство обороны РФ ввело цензуру и закрыло доступ к сотням тысяч документов базы obd-memorial.ru.
Теперь при обращении к базе очень часто вместо сведений о воине выдается такое предупреждение:
"Уважаемые пользователи ОБД Мемориал!
Сообщаем, что с 28 января 2010 доступ к части информации о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период ограничен в связи со вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (в ред., ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (в ред. ст.25). В связи с этим в ОБД «Мемориал» информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия. Донесения о потерях (документы, уточняющие причины выбытия), создавались в сложной боевой обстановке, которая не всегда позволяла вносить достоверные уточняющие сведения. В ряде случаев отсутствие достоверной информации (бездоказательность) может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов. Если в результате поиска вы не получите доступ к образу документа, пожалуйста, обращайтесь с запросами в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества (vmcvsrf@front.ru)
Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за причиненные неудобства. "

[salabus]

Трофимыч
Считаешь - они не правы? Я, кстати, думал, что аналогичные нормы действовали уже давно: году в 2002 я столкнулся с аналогичным подходом к вопросу в Подольске.

[Alex82]

Трофимыч
Считаешь - они не правы? Я, кстати, думал, что аналогичные нормы действовали уже давно: году в 2002 я столкнулся с аналогичным подходом к вопросу в Подольске.

Вы письменно обращались, или ездили в архив?

[salabus]

Alex82
Ездил. Ряд документов по интересующей меня дивизии был ограниченного доступа: все, что могло "послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов". Что, на мой взгляд, не удивительно - кому будет приятно прочитать имя своего отца/деда в списке, например, расстрелянных перед строем. Или, хуже того, заглянув в такой список, обнаружить там данные родственника кого-то из знакомых (а теперь представьте себе, какое количество только полных тезок во всеразличных документах, да еще и одногодков; а прочие данные по рядовому и сержантскому составу попадаются далеко не всегда).

К слову о: просто так набрал там (по ссылке) в поиске своего деда. Обнаружил две ссылки на прелестный документ от июня 43-го года (сводку безвозвратных потерь по ЗОВО), в котором мой дед числится пропавшим без вести в 41-м. (ФИО, г.р., место рождения, семейное положение на 22/06/41, дивизия, полк, должность - все совпадает). Дед и правда через окружения выбирался из под Барановичей до сентября. Но потом (после расформировки 155 сд) до конца войны воевал в 7-й гв. сд. Но это не самое веселое. Самое веселое, что есть там и третья ссылка - на "Книгу памяти". Где все тот же мой дед так и фигурирует пропавшим без вести в июне 1941 г.

[Трофимыч]

Полезно знать:
Существует секретная Директива Главного Штаба Сухопутных Войск Советской Армии №75524 от 24 апреля 1946 г. смысл которой в том, что в Управление по учету потерь приходят многочисленные письма с просьбами о розыске воинов семьи которых не имеют никаких известий об их судьбе и эта секретная директива предписывает военным комиссарам в районах и городах в кратчайший срок собрать сведения обо всех пропавших путем опроса их родственников и свидетелей по месту нахождения заявителей или месту призыва (так называемый подворный опрос) и решить вопрос выдачи родственникам солдата извещения, что воин пропал безвести.
То есть пишет человек в министерство обороны в управление по учету потерь письмо с запросом о судьбе своего мужа, отца или брата, или сына, а в ответ получает письмо: "ищем, сведеней нет, но как только найдем, так сразу...", через некоторое время приходит извещение о том, что воин пропал безвести. А на самом деле никто и не искал по спискам воинских частей, как сейчас становится понятно из опубликованных книг памяти, когда по книге одной области воин числится пропавшим безвести, а по книге другой области числится как призванный из другой местности и похороненный умерший от ран или погибший в бою. На самом деле это местный военком в 1946 году собрал все известные сведения о разыскиваемом воине и написал своей рукой в его анкете "считаю возможным выдать извещение, что пропал безвести" и отослал свое заключение в Управление по учету потерь, а они там оприходуют в списки потерь и высылают военкому извещение для вручения родственнику от имени минобороны "пропал безвести"!
Вот так- росчерк пера и нет человека! Как будто и не было никогда. Как теперь оказывается, существовали засекреченные архивы, но которые 60 лет никто не видел. И не пытался сказать нам правду о судьбе наших близких.
Надо знать, что для очень и очень многих людей быть родственником пропавшего безвести означало поражение в правах! Не было пенсии по потере кормильца, могли не принять на работу или на учебу, потому, что безвести было в 40-е и половину 50-х почти как предатель! Вот так... Мои родственники тоже искали... И про предателя я не выдумал!
Считаю, что лучшей данью памяти погибшим в ТОЙ ВОЙНЕ для нашего государства было бы открыть, наконец-то, архивы и дать людям возможность узнать правду, а не устраивать показуху с раздачей почти 90-летним старикам автомобилей и сомнительной реставрацией площадей Победы и вечных огней по разным городам!
Если мы, внуки павших воинов, не узнаем правды, то после нас уже нашим детям не понадобятся ни эти архивы, ни вечные огни!

[Трофимыч]

Пример анкеты разыскиваемого воина с резолюцией райвоенкома- см. п.15
15. Личное заключение военкома: " считаю возможным выдать извещение, что пропал безвести в июне 1943"
А на тексте пунктов 9-10 резолюция Управления по учету потерь: "Учтено пропавшим безвести"
Вот так не стало человека. И пенсию платить не надо жене и детям. Спасибо великому вождю всех народов и мудрой коммунистической партии!
Самое страшное, что о пропавших безвести не сообщали ничего: ни номера в/части, ни места службы, ни обстоятельств, ни времени, хотя в делах воиских частей все необходимые сведения имелись! Такое отношение нельзя простить!

[Трофимыч]

Сопровидительное письмо райвоенкома в Управление по учету потерь со ссылкой на секретную директиву ГШ:
"перечисленных в списке военнослужащих прошу считать пропавшими безвести"

[Roberto]

Трофимыч вернулся! Это радует!

[медоед]

Если мы, внуки павших воинов, не узнаем правды

Я не домысливаю, зачем МО так секретит данные пронавших без вести.
Причём при просмотре строки документа составленнго военкоматом в 47ом г(???). Дед жены с очень редкой фвмилией Ехунов, напечатано пропал 23го ноября 41го, а сверху от руки подписано февраль 42го.
И еще печально, неизвестно последнее место службы, для меня это место гибели деда.Зачем секретят?
По большому счёту было "избиение младенцев",безоружные против хорошо вооружённых немцев.
Соотношение 7 млн немцев и наших погибших 28 млн + 10 млн пропавших без вести целиком на совести "отца народа".
Первый фильм правдивый "Живые и мёртвые"
Сейчас хотя бы знать где косточки лежат.

[salabus]

медоед

Соотношение 7 млн немцев и наших погибших 28 млн + 10 млн пропавших без вести

Откуда цифирки, если не секрет?

[медоед]

медоед

Соотношение 7 млн немцев и наших погибших 28 млн + 10 млн пропавших без вести

Откуда цифирки, если не секрет?[/quo

Так ведь официальные СМИ.
Раньше наши потери были 20 млн, при Горбачёве 28. А сейчас открыл
OBD.memorial.ru . Корче сами смотрите. Это же не потери 9.8млн, А вдруг они все как один в плен сдались.Ведь Сталин их не вооружил.
А еще гражданское население.
У меня мать с 41го по 45ый на бауэров проработала. С 15 лет до 20. Да еще и ранена была в 45ом недобитками, вернулась только в 45ом. Никто и не ждал уже.
Лихая им досталась доля.

[salabus]

Так ведь официальные СМИ.

Ну сколько можно цитировать классику:
"Не читайте перед обедом советских газет!"©

[медоед]

Пожалуй Вы правы.