Рязанский городской форум RZN.info

У многих в ВОВ пропало родных без вести. Сегодня на ОБД-МЕМОРИАЛ.РУ я нашёл сведения о своём дедушке, а жена о своём
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
В войсках Чингисхана, родные погибшего воина брались на содержание.
У нас же родным погибшего ничего, не говоря про" прапавшего без вести" Родным же живых и муж (отец) живой, почести, внимание и квартиры, и машины.

Вам нужно посмотреть тему "Электронная книга памяти"

Георгиевская ленточка:
viewtopic.php?f=48&t=3796

Министерство обороны РФ ввело цензуру и закрыло доступ к сотням тысяч документов базы obd-memorial.ru.
Теперь при обращении к базе очень часто вместо сведений о воине выдается такое предупреждение:
"Уважаемые пользователи ОБД Мемориал!
Сообщаем, что с 28 января 2010 доступ к части информации о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период ограничен в связи со вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (в ред., ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (в ред. ст.25). В связи с этим в ОБД «Мемориал» информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия. Донесения о потерях (документы, уточняющие причины выбытия), создавались в сложной боевой обстановке, которая не всегда позволяла вносить достоверные уточняющие сведения. В ряде случаев отсутствие достоверной информации (бездоказательность) может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов. Если в результате поиска вы не получите доступ к образу документа, пожалуйста, обращайтесь с запросами в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества (vmcvsrf@front.ru)
Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за причиненные неудобства. "

Трофимыч
Считаешь - они не правы? Я, кстати, думал, что аналогичные нормы действовали уже давно: году в 2002 я столкнулся с аналогичным подходом к вопросу в Подольске.

salabus писал(а):Трофимыч
Считаешь - они не правы? Я, кстати, думал, что аналогичные нормы действовали уже давно: году в 2002 я столкнулся с аналогичным подходом к вопросу в Подольске.

Вы письменно обращались, или ездили в архив?

Alex82
Ездил. Ряд документов по интересующей меня дивизии был ограниченного доступа: все, что могло "послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов". Что, на мой взгляд, не удивительно - кому будет приятно прочитать имя своего отца/деда в списке, например, расстрелянных перед строем. Или, хуже того, заглянув в такой список, обнаружить там данные родственника кого-то из знакомых (а теперь представьте себе, какое количество только полных тезок во всеразличных документах, да еще и одногодков; а прочие данные по рядовому и сержантскому составу попадаются далеко не всегда).

К слову о: просто так набрал там (по ссылке) в поиске своего деда. Обнаружил две ссылки на прелестный документ от июня 43-го года (сводку безвозвратных потерь по ЗОВО), в котором мой дед числится пропавшим без вести в 41-м. (ФИО, г.р., место рождения, семейное положение на 22/06/41, дивизия, полк, должность - все совпадает). Дед и правда через окружения выбирался из под Барановичей до сентября. Но потом (после расформировки 155 сд) до конца войны воевал в 7-й гв. сд. Но это не самое веселое. Самое веселое, что есть там и третья ссылка - на "Книгу памяти". Где все тот же мой дед так и фигурирует пропавшим без вести в июне 1941 г.

Полезно знать:
Существует секретная Директива Главного Штаба Сухопутных Войск Советской Армии №75524 от 24 апреля 1946 г. смысл которой в том, что в Управление по учету потерь приходят многочисленные письма с просьбами о розыске воинов семьи которых не имеют никаких известий об их судьбе и эта секретная директива предписывает военным комиссарам в районах и городах в кратчайший срок собрать сведения обо всех пропавших путем опроса их родственников и свидетелей по месту нахождения заявителей или месту призыва (так называемый подворный опрос) и решить вопрос выдачи родственникам солдата извещения, что воин пропал безвести.
То есть пишет человек в министерство обороны в управление по учету потерь письмо с запросом о судьбе своего мужа, отца или брата, или сына, а в ответ получает письмо: "ищем, сведеней нет, но как только найдем, так сразу...", через некоторое время приходит извещение о том, что воин пропал безвести. А на самом деле никто и не искал по спискам воинских частей, как сейчас становится понятно из опубликованных книг памяти, когда по книге одной области воин числится пропавшим безвести, а по книге другой области числится как призванный из другой местности и похороненный умерший от ран или погибший в бою. На самом деле это местный военком в 1946 году собрал все известные сведения о разыскиваемом воине и написал своей рукой в его анкете "считаю возможным выдать извещение, что пропал безвести" и отослал свое заключение в Управление по учету потерь, а они там оприходуют в списки потерь и высылают военкому извещение для вручения родственнику от имени минобороны "пропал безвести"!
Вот так- росчерк пера и нет человека! Как будто и не было никогда. Как теперь оказывается, существовали засекреченные архивы, но которые 60 лет никто не видел. И не пытался сказать нам правду о судьбе наших близких.
Надо знать, что для очень и очень многих людей быть родственником пропавшего безвести означало поражение в правах! Не было пенсии по потере кормильца, могли не принять на работу или на учебу, потому, что безвести было в 40-е и половину 50-х почти как предатель! Вот так... Мои родственники тоже искали... И про предателя я не выдумал!
Считаю, что лучшей данью памяти погибшим в ТОЙ ВОЙНЕ для нашего государства было бы открыть, наконец-то, архивы и дать людям возможность узнать правду, а не устраивать показуху с раздачей почти 90-летним старикам автомобилей и сомнительной реставрацией площадей Победы и вечных огней по разным городам!
Если мы, внуки павших воинов, не узнаем правды, то после нас уже нашим детям не понадобятся ни эти архивы, ни вечные огни!

Пример анкеты разыскиваемого воина с резолюцией райвоенкома- см. п.15
15. Личное заключение военкома: " считаю возможным выдать извещение, что пропал безвести в июне 1943"
А на тексте пунктов 9-10 резолюция Управления по учету потерь: "Учтено пропавшим безвести"
Вот так не стало человека. И пенсию платить не надо жене и детям. Спасибо великому вождю всех народов и мудрой коммунистической партии!
Самое страшное, что о пропавших безвести не сообщали ничего: ни номера в/части, ни места службы, ни обстоятельств, ни времени, хотя в делах воиских частей все необходимые сведения имелись! Такое отношение нельзя простить!

Сопровидительное письмо райвоенкома в Управление по учету потерь со ссылкой на секретную директиву ГШ:
"перечисленных в списке военнослужащих прошу считать пропавшими безвести"

Трофимыч вернулся! Это радует!

Трофимыч писал(а):Если мы, внуки павших воинов, не узнаем правды

Я не домысливаю, зачем МО так секретит данные пронавших без вести.
Причём при просмотре строки документа составленнго военкоматом в 47ом г(???). Дед жены с очень редкой фвмилией Ехунов, напечатано пропал 23го ноября 41го, а сверху от руки подписано февраль 42го.
И еще печально, неизвестно последнее место службы, для меня это место гибели деда.Зачем секретят?
По большому счёту было "избиение младенцев",безоружные против хорошо вооружённых немцев.
Соотношение 7 млн немцев и наших погибших 28 млн + 10 млн пропавших без вести целиком на совести "отца народа".
Первый фильм правдивый "Живые и мёртвые"
Сейчас хотя бы знать где косточки лежат.

медоед

медоед писал(а):Соотношение 7 млн немцев и наших погибших 28 млн + 10 млн пропавших без вести

Откуда цифирки, если не секрет?

salabus писал(а):медоед

медоед писал(а):Соотношение 7 млн немцев и наших погибших 28 млн + 10 млн пропавших без вести

Откуда цифирки, если не секрет?[/quo

Так ведь официальные СМИ.
Раньше наши потери были 20 млн, при Горбачёве 28. А сейчас открыл
OBD.memorial.ru . Корче сами смотрите. Это же не потери 9.8млн, А вдруг они все как один в плен сдались.Ведь Сталин их не вооружил.
А еще гражданское население.
У меня мать с 41го по 45ый на бауэров проработала. С 15 лет до 20. Да еще и ранена была в 45ом недобитками, вернулась только в 45ом. Никто и не ждал уже.
Лихая им досталась доля.

медоед писал(а):Так ведь официальные СМИ.

Ну сколько можно цитировать классику:
"Не читайте перед обедом советских газет!"©

Пожалуй Вы правы.