Крым (опрос)

[UNCLE1911]

Как сообщили недавно западные СМИ, в немецком языке возник новый глагол – «скрымить», krimmen*. Его обнаружило словарное издательство Langenscheidt, ежегодно проводящее конкурс «Молодежное слово года»* KRIMMEN — jemandem etwas wegnehmen, was man ihm vorher geschenkt hat (Bezug auf die Krim-Krise)...
Глагол «скрымить» имеет, конечно, более глубокий смысл. Это не просто «украсть». Это «взять как бы свое», с полным чувством исторической правоты; забрать с нарушением всех правил, но с абсолютно благородными мотивировками типа если бы я, дорогая, не скрымил у тебя эти деньги, ты могла бы на них купить алкоголь или, не дай бог, наркотики, и поминай как звали. Если бы, дяденька, я не угнал у тебя эту машину, ты мог бы на ней разбиться. Если бы, юноша, я не увел у тебя эту девушку, ты мог бы с ней ссориться и скандалить – но главное, ее могло бы у тебя увести проклятое НАТО. А разве это было бы хорошо?..

Дмитрий Быков // "Собеседник", №45, 25 ноября - 1 декабря 2015 года

[hardbone]

Опрос «Левада-центра», проведенный 13—16 ноября 2015 г. среди россиян

Крым должен входить в состав России - 87%
Крым как независимое государство - 5%
Крым должен быть украинским - 3%

[UNCLE1911]

Это говорит о чем? О "качественной" работе Киселева и иже с ним. Только и всего.

[hardbone]

UNCLE1911, утверждение на уровне - "если бы не было Госдепа, то в РФ не было бы недовльных". Т.е. в районе плинтуса или чуть ниже.

[ФрекенСнорк]

Крым должен входить в состав России - 87%
Крым как независимое государство - 5%
Крым должен быть украинским - 3%

С другой стороны, что подтверждает подлинность этой аудиозаписи и канал(частоту) ее распространения?

ну да, в качество опроса Левада центра стОит поверить, а вот турки- вруны, каких мало?
интересно, а если будет доказана подлинность данной записи, что потом можно возразить?

[hardbone]

ФрекенСнорк, конечно все можно подделать. Но Левада-центр вроде не был пойман на подтасовках, да и в целом процентная картина соответствует тому, что при общении видно вокруг. Плюс всевозможные интернет-голосовалки, в том числе и в этой ветке.

p.s. я не утверждал, что турки вруны. Но, они потенциально могли подделать, и проверить это через свои непосредственные наблюдения никак нельзя. Поэтому просто их слова и их слова плюс доказательства их слов, это как безграмотно говорят в Одессе - две большие разницы.

[ФрекенСнорк]

хардбон, так вам ли, как главому буквоеду форума, не знать, что формулировка вопроса решает половину дела?
нет, вы не утверждали, что турки- вруны. вы всего-навсего сказали, что "они потенциально могли подделать".
а оценить их доказательства вы не можете. а оценивать доказательства нашей стороны- можете?

[hardbone]

Ответил в соответствующей теме. Тут про Крым.

[UNCLE1911]

UNCLE1911, утверждение на уровне - "если бы не было Госдепа, то в РФ не было бы недовльных". Т.е. в районе плинтуса или чуть ниже.

Я в правильности цифр Левада - центра не сомневаюсь. Ну, если 3% туда - сюда.
Это и доказывает эффективность кисельной пропаганды. Не из за личной же приязни Путин поднял его на такую административную высь, он ведь не из кооп"Озеро".

[ivanes]

Пора бы рязанцам забыть о Крыме. Теперь Крым наш. Итальянские деятели не могли поверить о голодающем крыме,что писали СМИ.
Они увидели свинство Украины.

[hardbone]

...Это и доказывает эффективность кисельной пропаганды...

Каким же боком это доказывает? Вот есть факт "большинство россиян поддерживают Крым в составе РФ", есть две гипотезы, что высокий уровень поддержки обусловлен: А "госпропагандой", Б "естественными симпатиями в адрес возврата территорий в состав страны населенной преимущественно лояльным русскоязычным населением".
И в чем же состоят доказательства, что гипотеза А сыграла тут какую-то существенную роль?

[UNCLE1911]

Т. е. ты утверждаешь, что если бы вместо Дмитрия Киселева на экранах страны властвовал его однофамилец Евгений, левада- центр нвсчитал бы те же проценты?

[Antipov]

Вот есть факт "большинство россиян поддерживают Крым в составе РФ", есть две гипотезы, что высокий уровень поддержки обусловлен: А "госпропагандой", Б "естественными симпатиями в адрес возврата территорий в состав страны населенной преимущественно лояльным русскоязычным населением".
И в чем же состоят доказательства, что гипотеза А сыграла тут какую-то существенную роль?

Доказать это без серьезных исследований и экспериментов, наверно, невозможно.

Но лично я тоже склоняюсь к тому, что значительную роль в уровне поддержки играет пропаганда.

Ведь населению как преподносили "возвращение в родную гавань"?
- Проклятые американцы хотят выгнать ЧФ и сделать в Севастополе свою базу.
- Проклятые Бандеровцы уже едут в Крым обижать русскоязычное население.
- Вернем в родную гавань!
- Покажем всем, что с нами надо считаться!
- И вообще, на западе - один геи!

А кто-нибудь рассказал, например, жителям Якутска, что вернув Крым - придется строить туда мост? А так как деньги из воздуха не появляются - то сэкономить их придется на строительстве долгожданного моста через Лену?
Кто-нибудь рассказал, что придется замораживать пенсионные накопления? Но с накоплениями - фигня, все равно население не очень понимает, чем это чревато. Разъяснил кто-нибудь, почему плохо морозить накопления?
Кто-то рассказал, что такой финт приведет к росту напряженности с соседями, да и со всем миром? Кто-то рассказал, что в обмен на Крым мы можем получить санкции? Что наш вождь остро нуждается в том, чтобы всем показывать свою сильную руку и потому в ответ на санкции он запретит россиянам есть качественный сыр и рыбу?
Рассказал кто-нибудь что Хрущев передал Крым в состав УССР не просто так, а потому что оттуда удобнее и логичнее снабжать Крым электричеством, водой и газом? Что кратчайший путь до Москвы оттуда лежит через Запорожье и Харьков, а не через Ростов и Краснодар?
Что вернув Крым в "родную гавань" придется быть готовым к тому, что "наши русские люди в Крыму", о которых мы так беспокоимся, возможно, будут сидеть без света и воды?

Это только так, навскидку. Всякие неочевидные цепочки типа
- Влезть в Донбасс (прокатило в Крыму - вдруг прокатит на Донбассе?), погубить кучу народа и окончательно поссорить россиян и украинцев
- Послать туда БУКи "пострелять" и из него потом неизвестные люди собьют Б-777. Получить новые санкции и за Боинг.
и т.д. я на рассмотрение не выношу.

Уверен, объясни телевидение все эти нюансы заранее - уровень поддержки аннексии Крыма со стороны населения был бы несколько другой.

[UNCLE1911]

Помните, когда мы говорили об аннексии Крыма, я приводил в пример Карелию? Теоретически там могла быть зеркальная ситуация. И вот, первые посадки карельских сепаратистов начались.
А ведь это исконная земля карелов и финнов. Почему бы там не провести референдум под руководством вежливых людей из Суоми?

[Шварц]

А ведь это исконная земля карелов и финнов. Почему бы там не провести референдум под руководством вежливых людей из Суоми?

Только после новгородцев... финикам - в очередь.

[ФрекенСнорк]

Разъяснил кто-нибудь, почему плохо морозить накопления?

и почему, на Ваш взгляд?

все равно население не очень понимает, чем это чревато.

и чем?

[Antipov]

и чем?

Честно? Не готов ответить.

[hardbone]

Т. е. ты утверждаешь, что если бы вместо Дмитрия Киселева на экранах страны властвовал его однофамилец Евгений, левада- центр насчитал бы те же проценты?

...лично я тоже склоняюсь к тому, что значительную роль в уровне поддержки играет пропаганда.

По моим ощущениям влияние пропаганды в этом вопросе близко к нулю (меньше 5%) . Во-первых, я в самом себе не ощущаю влияние пропаганды на свое мнение по этому вопросу, как впрочем и в любом другом, понятное дело могу самообманываться, но тем не менее. Во-вторых, во всех своих разговорах до евромайдана (декабря 2013), когда тема как-то выпрыгивала на Крым, люди так или иначе симпатизировали идее возврата Крыма к РФ, не могу сказать что таких разговоров было статистически много, но под пару десятков случаев наберется. В-третьих, мне очень тяжело представить, что нейтральность населения (или даже ровно обратное мнение) гипотетически существовавшее до евромайдана можно вот так развернуть пропагандой за очень короткий промежуток времени. Опросы про Крым стартовали практически мгновенно после того как эта тема прозвучала в СМИ (т.е. в конце февраля 2014) и я не знаю ни одного опроса, где большинство россиян не проголосовали бы ЗА.

А кто-нибудь рассказал, например, жителям Якутска, что вернув Крым - придется строить туда мост? А так как деньги из воздуха не появляются - то сэкономить их придется на строительстве долгожданного моста через Лену?
Кто-нибудь рассказал, что придется замораживать пенсионные накопления? Но с накоплениями - фигня, все равно население не очень понимает, чем это чревато. Разъяснил кто-нибудь, почему плохо морозить накопления?
Кто-то рассказал, что такой финт приведет к росту напряженности с соседями, да и со всем миром? Кто-то рассказал, что в обмен на Крым мы можем получить санкции? Что наш вождь остро нуждается в том, чтобы всем показывать свою сильную руку и потому в ответ на санкции он запретит россиянам есть качественный сыр и рыбу?
Рассказал кто-нибудь что Хрущев передал Крым в состав УССР не просто так, а потому что оттуда удобнее и логичнее снабжать Крым электричеством, водой и газом? Что кратчайший путь до Москвы оттуда лежит через Запорожье и Харьков, а не через Ростов и Краснодар?
Что вернув Крым в "родную гавань" придется быть готовым к тому, что "наши русские люди в Крыму", о которых мы так беспокоимся, возможно, будут сидеть без света и воды?
Это только так, навскидку. Всякие неочевидные цепочки типа
- Влезть в Донбасс (прокатило в Крыму - вдруг прокатит на Донбассе?), погубить кучу народа и окончательно поссорить россиян и украинцев
- Послать туда БУКи "пострелять" и из него потом неизвестные люди собьют Б-777. Получить новые санкции и за Боинг.
и т.д. я на рассмотрение не выношу.
Уверен, объясни телевидение все эти нюансы заранее - уровень поддержки аннексии Крыма со стороны населения был бы несколько другой.

Непонятно к чему это громадье текста. Зачем гипотетически предполагать какой бы был уровень поддержки, если бы эта информации была известна тогда. В то время когда все перечисленное уже случилось и известно и по свежим опросам мнение население ровно такое же как было тогда, когда все перечисленное не было известно. Т.е. с достаточно обоснованной уверенностью можно считать влияние всех этих перечисленных моментов близким к нулю.

[Док]

[ivanes]

hardbone
1. Якуту мост в Крым - по барабану.Своих хватает. Ежегодно строят. То авто,то РДЖ.
2. Каждый улус (район) прихватил долю акций Алроса. Бюджет без дефицита. Неплохо живут!
3.из лабуды. Крым присоединяли якобы для удобства финансирования Сев.Крымского канала. Но финансирование шло через союзный бюджет.

4.UNCLE1911 писал(а):
Т. е. ты утверждаешь, что если бы вместо Дмитрия Киселева на экранах страны властвовал его однофамилец Евгений, левада- центр насчитал бы те же проценты?
Евгений Кисилев был организатором создания ВГТРК,НТВ, ТВ-6 и всюду властвовал.Главред,Директор,Гендиректор. Когда отстранили от властвования НТВ,уехал в Украину.(2008г)
Одним из самых известных и богатых людей России в 1998-ом году издание «Коммерсант» назвало Евгения Киселёва. Евгений Алексеевич выпустил в 2009-ом году книгу «Без Путина». Его соавтором является Михаил Касьянов.

Подробнее: http://www.uznayvse.ru/znamenitosti/%D0 ... D0%B2.html
Хорошая политкампания!