Крым (опрос)

[ivanes]

Не выучили мужики российского законодательство,не поняли для чего создано казначейство.
Читаешь на форуме севастопольском о заботах предпринимателей и удивляешься разницей финансовой документацией между РФ и Украиной. Не было понятия лицензий торговлей алкоголем (виной якобы вовсе не алкоголь).
Будет чистка кадров скоро.

[ivanes]

В этом месяце в Крыму побывали журналисты из Европы.Польский журналист сказал,что крымчане стали жить в государстве.
После этого интервью Совет Европы направляет в Крым миссию по правам человека.
Напомним, ранее, 23 января, глава МИД Украины Павел Климкин заявил, что приступил к совместной работе с генсеком Совета Европы Турбьерном Ягландом, в основу которой лег вопрос открытия полуострова для различных мониторинговых миссий по правам человека.

[ivanes]

Страсбург, 25 января. Страны, входящие в международную организацию Совет Европы, приняли решение отправить на полуостров Крым миссию по правам человека. Об этом проинформировала сегодня пресс-служба Совета Европы, ссылаясь на заявление генерального секретаря международной организации Турбьерна Ягланда.

[UNCLE1911]

Козлопут, ссылки!

[geag]

Вопрос: пользователям из Украины голосовать можно?

[ivanes]

Старпер,это вам.http://riafan.ru/498063-sovet-evropy-kr ... -cheloveka

[geag]

ладно, выскажусь и я по теме. Я неприемлю методы майдана, когда в столицы льются реки крови, и даже считаю, что в потере Крыма вина основных майдановских сил немалая. Но, согласитесь, что это - некрасиво, когда России дали возможность иметь свой флот в Крыму, а в ответ такая подляна.

[Шварц]

- некрасиво, когда России дали возможность иметь свой флот в Крыму, а в ответ такая подляна.

Не расскажете нам, где, когда и кем была предоставлена такая возможность... в смысле иметь свой флот в Крыму? Так, коротенько, в двух словах
Да, а что там за ̶ у̶к̶р̶а̶и̶н̶с̶к̶и̶е̶ ̶т̶у̶р̶и̶с̶т̶ы̶ инспектировать собрались?

[Walker]

- некрасиво, когда России дали возможность иметь свой флот в Крыму, а в ответ такая подляна.

Не расскажете нам, где, когда и кем была предоставлена такая возможность... в смысле иметь свой флот в Крыму? Так, коротенько, в двух словах
Да, а что там за ̶ у̶к̶р̶а̶и̶н̶с̶к̶и̶е̶ ̶т̶у̶р̶и̶с̶т̶ы̶ инспектировать собрались?

Угода між Україною і Російською Федерацією про статус та умови перебування Чорноморського флоту Російської Федерації на території України
Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины
В 2010 Соглашение году было продлено до 2042 года

[Шварц]

- некрасиво, когда России дали возможность иметь свой флот в Крыму, а в ответ такая подляна.

Не расскажете нам, где, когда и кем была предоставлена такая возможность... в смысле иметь свой флот в Крыму? Так, коротенько, в двух словах

Соглашение... было

Walker Я вот нисколько не сомневался в Ваших способностях работать с материалом... а также довольно четко, весьма кратко и предельно ясно его излагать
Однако же, я не Вас спрашивал, а ̶н̶а̶ч̶а̶л̶ь̶н̶и̶к̶а̶ ̶т̶р̶а̶н̶с̶п̶о̶р̶т̶н̶о̶г̶о̶ ̶ц̶е̶х̶а̶ пришлого черкасского блоггера... интересно же, чего ему тут понадобилось.

[hardbone]

Вопрос: пользователям из Украины голосовать можно?

Жарьте! Заодно напишите, какой вариант выбрали.

Но, согласитесь, что это - некрасиво, когда России дали возможность иметь свой флот в Крыму, а в ответ такая подляна.

А давайте прежде чем согласиться покрутим кольцо трансфокатора (в народе именуемом зумом) и спозиционируемся не узко на 2014 г., а возьмем временной диапазон пошире. Крым передали в состав УССР по причинам экономической оптимизации во времена единого государства. Это как два брата живут вместе, у одного есть мопед, у другого сарай, пользуются оба тем и другим сообща и для удобства держат мопед в сарае. И вот решили братья разойтись каждый в свой уголок и тут один говорит, раз твой мопед в моем сарае, то теперь мопед тоже мой! Нихрена себе логика! А второй хоть на словах и возражает, но в тяжбу ввязывать сил нет, жена ушла, да и сам в больницу попал, а когда оклемался, время уже утекло. Короче! По хорошему, по справедливости, Крым должен был быть возвращен России как прямой наследнице РСФСР еще в 91 году, и Ельцин этот вопрос поднимал, но вопрос заиграли, заболтали, а что было в РФ в 90х годах вы сами знаете. Некрасиво поступила Украина заиграв чужое? Я думаю да, некрасиво. А вы как думаете?

[geag]

Окей, поговорим. В 1991-м границы Украины были с Крымом. Дебилы, стоящие у руля Украины, отказались от ядерного оружия, в обмен на гарантии территориальной целостности Украины. В чем проблема?

[geag]

Я проголосовал за Крым до Евромайдана, как и любой нормальный противник Евромайдана.

[Raider]

Крым должен был быть возвращен России

Вот по логике, я с вами согласен. а вот по существу....вам как обычному россиянину, кроме как поднятия патриотического духа-присоединение части территории как сказалось? Стал хлеб дешевле, бензин подешевел или супруге подарок купили? Ведь согласитесь, что основной массе россиян, присоединение Крыма(равносильно присоединения Аляски) никоим образом на повседневную жизнь не сказалось? Ибо , та часть россиян, что посещала Крым-все равно Российский он или Украинский.
а вот теперь, после "исторического воссоединения" и хлеб подорожал и бензин и покупку колечка супруге придется отложить, потому, что квартплата подорожала еще. Я не пытаюсь утверждать, что "Крым наш" это плохо. Но ведь опять, почему то залезли в карман российского населения.Почему то бесплатные лекарства нужнее там, чем в моем регионе. не понятно...

[MrM]

Америкосы виноваты. Подсунули Крым вороватым и недальновидным покровителям виолончелистов из Кремля, а те и рады стараться. В результате - крупнейший геополитический провал за последние 25 лет. В тактике выиграли, а в стратегии проиграли. До Кутузова Вове, как до Пекина на коленях. Далеко.
В феврале 2014 года сотня военных патрулей ВМФ решила бы вопрос со сказочными правосеками в Крыму. В результате - мир и спокойствие, а наши корабли в Севастополе.
А что сейчас - спорная подсанкционная территория лет на 10 еще минимум плюс бюджет и экономика РФ в клочья по обамовскому выражению.

[geag]

То, что Крым при Хрущове был передан Украине, ничего не значит. Россия, к примеру, тоже не с самого основания была в нынешних границах. Вон, наши правосеки до сих пор считают, что настоящие границу Украины не только с Крымом, но и с Кубанью. Дело в том, что, после Крыма вы получили на своих границах ещё одно государство-враг. К примеру, в 2008-м, когда Ющенко активно двигал страну в НАТО, у нас многие (в т. ч. и те, кто в 2013 стал на майдане) выступали против, мол, русские братья обидятся. Провести такой опрос сегодня - и результат будет совсем иным. Более того, раздаются голоса о необходимости внесения изменений в Конституцию с целью отмены запрета на размещение на территории Украины иностранных военных баз. Ну, вв понимаете, чьих, и для защиты от кого. А теперь скажите - Крым того стоил?

[UNCLE1911]

Вопрос: пользователям из Украины голосовать можно?

Жарьте! Заодно напишите, какой вариант выбрали.

Но, согласитесь, что это - некрасиво, когда России дали возможность иметь свой флот в Крыму, а в ответ такая подляна.

А давайте прежде чем согласиться покрутим кольцо трансфокатора (в народе именуемом зумом) и спозиционируемся не узко на 2014 г., а возьмем временной диапазон пошире. Крым передали в состав УССР по причинам экономической оптимизации во времена единого государства. Это как два брата живут вместе, у одного есть мопед, у другого сарай, пользуются оба тем и другим сообща и для удобства держат мопед в сарае. И вот решили братья разойтись каждый в свой уголок и тут один говорит, раз твой мопед в моем сарае, то теперь мопед тоже мой! Нихрена себе логика! А второй хоть на словах и возражает, но в тяжбу ввязывать сил нет, жена ушла, да и сам в больницу попал, а когда оклемался, время уже утекло. Короче! По хорошему, по справедливости, Крым должен был быть возвращен России как прямой наследнице РСФСР еще в 91 году, и Ельцин этот вопрос поднимал, но вопрос заиграли, заболтали, а что было в РФ в 90х годах вы сами знаете. Некрасиво поступила Украина заиграв чужое? Я думаю да, некрасиво. А вы как думаете?

Надо только чуток поправить картинку.
Когда у того, который без сарая, жена ушла, тому, который с сараем, тоже не сладко пришлось. А вот, когда у сарайного настоящая кома наступила, здоровяк безсарайный под шумок спер общаковский мопед.

[Шварц]

... общаковский мопед.

В таком деле без бутылки не разобраться И посредники нужны были

[hardbone]

Окей, поговорим. В 1991-м границы Украины были с Крымом. Дебилы, стоящие у руля Украины, отказались от ядерного оружия, в обмен на гарантии территориальной целостности Украины. В чем проблема?

Во-первых, никакие они не дебилы, это вы скорей поспешно и поверхностно судящий. В Украине было ЯО, сами шахты и ракеты, больше не было ни-че-го, чтобы полноценно этим владеть самостоятельно и автономно. Практически вся технологическая и научная база по этому вопросу была в России. Т.е. держаться за ЯО это немаленькие расходы и все большие шансы на какой-нибудь серьезный инцидент от некомпетентного техобслуживания. Аналогичная ситуация была в Казахстане и Белоруссии, по сути выбора не было.
Во-вторых, то, что в 91-м границы Украины были с Крымом это просто формальный момент, ситуацию нужно оценивать по смысловому содержанию. Так же как на какой-то момент у инкассатора в руках тоже много денег, не утверждать же на основе этого, что этими деньгами он может распоряжаться в личных целях.

вам как обычному россиянину, кроме как поднятия патриотического духа-присоединение части территории как сказалось?

Мой основной внутренний аргумент таков - если родственники решают возвратиться в одну большую общую семью, их нужно брать. Да, придется потратиться, заплатить за это все, но иначе поступить это вопрос уже далеко не материальных оценок.

а вот теперь, после "исторического воссоединения" и хлеб подорожал и бензин и покупку колечка супруге придется отложить, потому, что квартплата подорожала еще.

Вот что такое доля или часть понимаете? Вот долька Крыма в общем падении уровня жизни она крохотная, минимальная. Санкции именно за Крым чисто формальные и смешные, и я даже подозреваю, что Запад в целом согласен с российскими аргументами про Крым, но вынужден блюсти лицо. А вот гораздо более серьезные санкции, кредиты российским банкам и предприятиям, перекрытие доступа к высокотехнологичной продукции это уже за Донбасс, и как неоднократно уже упоминалось в СМИ, эти санкции будут сняты, как только решится вопрос с Донбассом. Но даже все санкции вместе взятые это пусть уже не мизерная, но очень и очень небольшая часть нынешнего падению уровня жизни. Основная причина это цены на нефть и, соответственно, газ. А эта причина по всей видимости практически никак не связана с Крымом. Просто падение цен на нефть началось через несколько месяцев после Крыма и люди живущие только эмоциями и ощущениями видимо решили, что Крым и есть причина этих событий, раз все случилось примерно в одно время. Не хочу никого обидеть, но это предельно низкий уровень мышления. Если что-то произошло до, это еще не значит, что это является причиной.

То, что Крым при Хрущове был передан Украине, ничего не значит. Россия, к примеру, тоже не с самого основания была в нынешних границах.

Ну как это ничего не значит. Если вы для вашего общего семейного удобства храните свой мопед в сарае у жены, то при разводе тот факт, что мопед ваш разве ничего не значит? И по поводу границ России. Самое справедливое деление это деление по границам преимущественного этнического проживания. Именно так было нарезано большинство границ в СССР во времена Сталина. Были исключения некоторые, но не суть. Вот общая граница между нынешней РФ и Украиной она худо-бедно справедлива. Претензии Украины на Кубань, они точно такие же по смыслу как претензии РФ на юго-восток Украины. И там и там, есть и русские и украинцы, соответственно, но и там и там они не составляют большинство местного населения. С Крымом ситуация принципиально иная, подавляющее большинство населения именно русские, и регион именно по хозяйственным соображением был передан в состав УССР во времена общего государства. И в конце-концов, сами люди непосредственно высказались за свою судьбу, нет сколько-нибудь серьезных оснований считать, что результаты референдума были фальсифицированы.

А вот, когда у сарайного настоящая кома наступила, здоровяк безсарайный под шумок спер общаковский мопед.

Не спер, а забрал свое, воспользовавшись обстоятельствами. И не общаковский, а свой.

[geag]

Вы, вообще, понимаете, что со своими аргументами неправы? Как это - "мы захотели, претензии несправедливы, большинство русских...". В Чечне русских большинство? А во всякого рода ямало-ненецких автономных округах? Плюс Курилы, Дальний восток... Что-то мне подсказывает, что в этом случае Россия вряд ли будет прислушиваться к мнению населения.