Вместе разбираем враньё об Украине

[MrM]

Пилот четко дал понять,что самолет долгое время планировал после попадания ракеты

Кому дал понять? Вам?
Версии про полет подбитого самолета я лично не разу не видел.

[nikols]

17.07.2014 18:47- сообщение пресс-службы президента Украины.
Президент Украины поручил силовикам прекратить боевые действия в радиусе 40 км от места авиакатастрофы в Донецкой области

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/574083#ixzz386T0lFYc

В сети появилось видео с места теракта, в котором местные жители показывают последствия трагедии. Позле взрыва дончане обнаружили в своих дворах и огородах тела погибших.
http://video.segodnya.ua/prozvuchal-vzr ... 38127.html
Планировали трупы? Или они были в салоне,но после взрыва их бросило во дворы и огороды? Радиус поиска -40км.
http://www.youtube.com/watch?v=K4JWMQHDa6Q
Дан анализ трагедии одним специалистом. Аудио.Для MrM

[nikols]

http://www.worldmapfinder.com/GoogleMap ... egion.html
Это карта донецкой области. Обведите круг R=40км от места падения. Вам попадут селения Сти(Ы)ла,Авдеевка. Там были БУКи украинские.

[Walker]

17.07.2014 18:47- сообщение пресс-службы президента Украины.
Президент Украины поручил силовикам прекратить боевые действия в радиусе 40 км от места авиакатастрофы в Донецкой области

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/574083#ixzz386T0lFYc

В сети появилось видео с места теракта, в котором местные жители показывают последствия трагедии. Позле взрыва дончане обнаружили в своих дворах и огородах тела погибших.
http://video.segodnya.ua/prozvuchal-vzr ... 38127.html
Планировали трупы? Или они были в салоне,но после взрыва их бросило во дворы и огороды? Радиус поиска -40км.
http://www.youtube.com/watch?v=K4JWMQHDa6Q
Дан анализ трагедии одним специалистом. Аудио.Для MrM

Nikols, американцы, когда у них во время входа в атмосферу на высоте примерно полсотни километров «Шаттл» развалился — безо всякого взрыва, заметьте! только из-за динамических нагрузок, остатки челнока на территории трех штатов собирали. И для информации, при полете на высоте примерно 10.000 метров над уровнем моря даже при сниженном давлении в салоне пассажирского самолета, на его обшивку изнутри наружу действует давление примерно 0.5 кГ/см² или 5 тонн-сил/м². И это при толщине обшивки из алюминиевого сплава менее 1 мм (по-моему 0.8 мм). Ударной волны от взрывпакета будет достаточно для образования дыры. Если память Вам не изменяет, две ичкерийские дамы лет десять тому назад в полете отделили хвостовую часть «Тушек», произведя подрыв ВВ в сортире воздушного судна, причем в количестве, пронесенном на борт, прошу прощения за интимные подробности, в том месте, откуда дети родятся. Т.е. в районе пары сотен граммов. И точно также как сейчас в Донецке, после этого в Тульской и Ростовской областях по огородам собирали пассажиров и части самолета. В советское время (1981 г.) из-за столкновения на эшелоне гражданского и военного бортов произошла авиакатастрофа, когда военный самолет при столкновении нанес повреждения гражданскому самолету. Можете прочесть кратенько по ссылке или поискать полные воспоминания выжившей в катастрофе Ларисы Савицкой о том, как все это происходит.

[nikols]

Голландские войска в сотрудничестве с законной властью Украины готовы взять под контроль место авиакатастрофы.

В открытом письме, в адрес министра обороны Нидерландов Дж.А.Хеннис-Плассхаер, военнослужащие Нидерландов требуют отправить их в Украину.
Walker
Я не о том,где развалился Боинг, а о том,что труппы разбросаны вокруг места падения основной части самолета.Сначала упала часть самолета,а чуть дальше по курсу полета находят труппы. Одни тяжелее других. Пилот,который рассказывает о планировании в чем-то прав. Значит нельзя брать толчку пропажи самолета с экрана диспетчера за точку попадания ракеты. И прекрасно знаю,что люди погибли мгновенно после разгерметизации самолета и могли быть при этом частичные его разрушения. Пилот одевает кислородную маску после высоты 4000 м.
Еще значит большая часть самолета планировала. Вы это не отрицаете.

[Walker]

Голландские войска в сотрудничестве с законной властью Украины готовы взять под контроль место авиакатастрофы.

В открытом письме, в адрес министра обороны Нидерландов Дж.А.Хеннис-Плассхаер, военнослужащие Нидерландов требуют отправить их в Украину.
Walker
…нельзя брать толчку пропажи самолета с экрана диспетчера за точку попадания ракеты. …
Еще значит большая часть самолета планировала. Вы это не отрицаете.

Как раз это я отрицаю.
Точка пропажи с экрана «очка» (ИКО — индикатора кругового обзора), это когда отметка цели либо действительно пропадает, например на большой дальности цель при падении/снижении уходит за горизонт видимости РЛС, либо маркер цели, определяемый запросчиком РЛС, неожиданно изменяется, либо отметка цели разделяется на несколько отметок, сохраняющих курс, но от оборота к обороту антенны (порядка 10 сек.) «расходящихся» дальше и дальше друг от друга и снижающих курсовую скорость. При этом яркость отметок снижается, что эквивалентно уменьшению эффективной отражающей поверхности (ЭОП). В случае воздушного судна такое поведение отметки цели на экране ЭКО означает разрушение корпуса на части и их падение. В нашем случае от «попадания» ракеты в воздушное судно до разрушения его планера, обнаруживаемых РЛС ( т.е. разделения одной отметки на ИКО на несколько, «исчезновения») проходят несколько секунд. Пнри курсовой скорости 900 км/ч это соответствует единицам километров.

[nikols]

http://mil.ru/
Брифинг МО РФ по поводу катастрофы Боинга.Там указаны все параметры и расположения объектов в воздухе.

Вот РЛС России заметили резкое снижение скорости Боинга. Если не отмечено на экране разделение первоначальной цели,которую вел диспетчер? Есть горизонтальная скорость до попадания ракеты (Vo) и есть вертикальная составляющая V=gt/ Теперь надо построить график падения,исходя из этих скоростей и торможения за счет сопротивления воздуха при падении.
Сейчас прочесывают территорию за 40км от момента падения главного обломка. Для чего,если от точки пропажи с экрана до точки падения,по -Вашему,всего единицы км? Такого не может быть. Есть формулы для расчета скоростей и времени падения обломков. Потом можно найти и расстояние от точки попадания до точки падения двигателей или шасси,как имеющие меньшую планерность.
По-Вашему за несколько секунд шасси или двигатели весом по 8 тонн смогли упасть с высоты 10000.
S=gtxt/2 - формула для свободного падения t=корень кв из 2S/g 2x10000:10 м/сек2=44.72 сек без учета горизонтальной составляющей. Скорость самолета 900000м/ч или250м/сек за 44.72 сек от пролетит 11,18 км. Фактически он после попадания пролетел около 5 мин,т.е расстояния значительное от точки попадания до точки приземления.

[nikols]

http://lenta.ru/news/2014/07/21/buk/
На прошедших выходных украинские СМИ распространили видео, на которых якобы перевозят установку «Бук» обратно с Украины в Россию. На видео утверждается, что установки были засняты во время пересечения российско-украинской границы.

[nikols]

С 17:20 зафиксировано устойчивое падение, а с 17:23 борт пропал с российских радаров.
http://anna-news.info/taxonomy/term/4
Т.е. три минуты падения минимум.

[Князь]

Детальный доклад о данных, полученных со спутника и с помощью РЛС в день трагедии малайзиского «Боинга», представило Минобороны России. По данным оборонного ведомства, украинские войска в этот день отметились крайне странными и подозрительными действиями и передвижениями. А над регионом в момент гибели лайнера проходил американский спутник.
http://vz.ru/society/2014/7/21/696584.html
Данные от Минобороны РФ (Раздел "Брифинг: вопросы катастрофы рейса ..." - смотреть всем!!!!!!) :
http://mil.ru

[Князь]

В момент крушения «Боинга» в той же точке был украинский военный самолет

а также
"На третьем снимке была показана позиция техники ПВО в районе Донецка. В частности, хорошо видны самоходная огневая установка, около 60 единиц военной и специальной техники, уточнил Картаполов. «Из этого же района снимки сделаны и 17 июля. Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке номер 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 километрах восточнее Донецка и в 8 километрах южнее Шахтерска, обнаружена батарея "Бук"», — констатировал он.
«Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе вблизи территории, контролируемой ополченцами, непосредственно перед трагедией? Съемки этого района, произведенные 18 июля, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию», — заявил Картаполов."
http://lenta.ru/news/2014/07/21/launchers/

[Walker]

Детальный доклад о данных, полученных со спутника и с помощью РЛС в день трагедии малайзиского «Боинга», представило Минобороны России. По данным оборонного ведомства, украинские войска в этот день отметились крайне странными и подозрительными действиями и передвижениями. А над регионом в момент гибели лайнера проходил американский спутник.
http://vz.ru/society/2014/7/21/696584.html
Данные от Минобороны РФ (Раздел "Брифинг: вопросы катастрофы рейса ..." - смотреть всем!!!!!!) :
http://mil.ru

Есть и иная точка зрения — смотреть не всем!
P.S. Княже, ясным вечерком как только сгустятся сумерки, оторвитесь от насущных дум о геополитике, выйдите на улицу, взгляните на небо — там эти спутники буквально каждые три минуты пролетают. Когда у меня сын был маленький, то мы часто вечером выходили, эти самые спутники считали — кто больше насчитает.

[Князь]

Вы оторвите взор от ясного неба и уделите внимание приведенному анализу проведенному Минобороны РФ.

[Князь]

Развитие темы
Военное ведомство России обнародовало свою позицию по гибели малайзийского Боинга

Версии

Суммируя версии, которые могут вытекать из сказанного начальником главного оперативного управления Генштаба, можно говорить о следующих вероятностях:

1. Случайное уничтожение самолета силами ПВО Украины. В этом варианте гибель лайнера могла быть вызвана неверным распознаванием цели — радары украинского ЗРК в сочетании, например, с отказавшей системой госопознавания, приняли свой Су-25 за вражеский боевой самолет — неважно, российский, или пресловутый штурмовик луганских ополченцев. Произошедшая вслед за этим ошибка в селекции целей могла привести к тому, что мишенью оказался Боинг-777 малайзийских авиалиний.

2. Намеренное уничтожение. В этом случае малайзийский самолет с большим количеством граждан стран НАТО и других союзников США на борту был сознательно выбран как мишень, с заранее обдуманным намерением переложить вину на ополчение. Смысл данной операции может заключаться в отвлечении внимания украинского общества от тяжелых потерь, которые ВС Украины несли в предыдущие дни в наземных боях, и предотвращении неминуемого политического кризиса. Боевые самолеты вблизи места гибели лайнера в этом случае, скорее всего, выполняли задачу контролеров с возможным приказом на добивание цели.

Обвинения в адрес ополчения, подкрепленные информацией о наличии у подразделений ДНР некоторых элементов ЗРК «Бук», в свою очередь могли спровоцировать вмешательство в конфликт НАТО, или. как минимум, расширение поддержки Украины со стороны Альянса. В свою очередь, политическое поле для поддержки Новороссии со стороны РФ резко сужалось. При этом очевидно возникшая растерянность ополчения позволила украинским силам добиться в последовавшие после катастрофы три дня заметных успехов.

***

Насколько верна российская интерпретация событий 17 июля 2014 года и вытекающие из нее версии — должно, в идеале, показать расследование катастрофы. Однако кое-что очевидно уже сейчас: у противоположной стороны пока что нет ничего, похожего на доказательства. Российским спутниковым снимкам и данным радиотехнической разведки противопоставляются невнятные куски видео и скриншоты из социальных сетей. Для беспристрастного суда эти доказательства явно неравноценны.
http://lenta.ru/articles/2014/07/21/milversion/

[глен]

Вы оторвите взор от ясного неба и уделите внимание приведенному анализу проведенному Минобороны РФ.

при всём уважении - анализ МО РФ и результаты комиссии ИКАО вещи весьма разные... результатов пока нет...
всё кроме этого - ругань рыночных хабалок...кто кого перекричит (имхо)

[Князь]

ИКАО - гражданская сторона вопроса (чем быстрее и объективнее они проведут экспертизу -тем лучше). Наши военные свои данные открыли ( гражданским службам они не доступны). Ждем что выложит страна свободы и демократии.

[Walker]

Вы оторвите взор от ясного неба и уделите внимание приведенному анализу проведенному Минобороны РФ.

Разрешите скан конспекта в личку прислать, товарищ…? Да, о ясном небе — ссылаясь на «пролетал спутник», нужно предоставлять его, прости господи, эфемериды — спутников-то сейчас как летом мух возле навозной кучи летает: и наших, и ихних.

[Князь]

Без лирических отступлений. Я ссылки на точку зрения с обоснованием привел. Если есть чем ответить по сути - выкладывайте.

[глен]

ИКАО - гражданская сторона вопроса

ну учитывая что лайнер гражданский...
к тому же ИКАО- это единственная ЮРИДИЧЕСКАЯ сторона вопроса всё остальное можно называть как угодно - эмоциями, соплями... помощью следствию...

[Князь]

Все остальное -это факты и доказательства для выявления виновного.
Хотя:
http://izvestia.ru/news/574153