Что творится за рубежом

Обсуждение мировых новостей, событий и происшествий.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

NH4
Пользователь RZN.info
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 21:07

Re: Что творится за рубежом

Сообщение NH4 » 18 янв 2012, 19:22

tanturilla писал(а):
Stranger писал(а):Тантурила - это очередное бла бла бла британских ученых. Они вот такими картинками и пилят бюджет, потом все бросают. Про водород смешно, особенно про хранение и транспортировку.

hardbone писал(а):А насчет замены бензина, это с вероятностью близкой к 100% обычный трюк поразивший пресс-релизы всяких хайтек-фирм и фирмочек.

мне чихать на всех британских учёных,но ваша реакция на любое их открытие впечатляет. Ради одного этого процесса обещаю и впредь бдительно следить за их последними достижениями.(кстати,вы ещё не знаете,сколько они за это получили!) :)
Между тем,британские исследователи утверждают,что им удалось создать новые упаковки для водорода — микроскопические гранулы, которые обеспечат безопасность его хранения и транспортировки. Вдобавок,в таком виде его можно будет и заливать в топливные баки автомобилей,что не потребует никаких конструкционных изменений машин.Через некоторое время идея может быть доработана,а самим водородным топливом автомобили можно будет заправлять на АЗС.

Уважаемые, вы все в школе что ли не учились ? Ну откуда возьмется этот водород ? Неужели из воды ? Сам выпрыгнет, да ?
Этот водород может быть получен только путем разложения воды за счет энергии чего ? догадаетесь сами ?
Единственный экономически возможный способ получить этот водород - за счет энергии атома.
Зелёная технология, природоохранная :D :D
Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру.
И.В.Сталин 14 марта 1946 г.

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Что творится за рубежом

Сообщение nikols » 18 янв 2012, 21:01

NH4
Водород в промышленных масштабах действительно получают -добывают из воды методом гидролиза.На этом водороде работают водородные печи в которых идет пайка металлокерамических приборов медью или ПСР-72,а можно ПЗЛ -35 (35% золота). И таких установок в России довольно много. На специализированных заводах этот водород закачивают в баллоны под давлением 150 атм.
Ракеты летают на водороде .

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: Что творится за рубежом

Сообщение Stranger » 18 янв 2012, 21:39

nikols писал(а):NH4
Водород в промышленных масштабах действительно получают -добывают из воды методом гидролиза.На этом водороде работают водородные печи в которых идет пайка металлокерамических приборов медью или ПСР-72,а можно ПЗЛ -35 (35% золота). И таких установок в России довольно много. На специализированных заводах этот водород закачивают в баллоны под давлением 150 атм.
Ракеты летают на водороде .

Совершенно верно. Если жидкий кислород используется в качестве окислителя в ракетных двигателях, то газообразный водород в некоторых двигателях используется в качестве горючего. Это даже дает некоторые преимущества характеристикам двигателя, особенно на верхних ступенях ракет, когда работа идет в разряженной атмосфере или в вакууме. Но инфраструктура производства и обеспечения в потребности данного вида топлива очень дорогостоящая. А уж массовое общедоступное применение данного вида топлива представляется невероятным в обозримом будущем

ps: но не стоит сильно удивляться. Это же предложения британских ученных :mrgreen:

NH4
Пользователь RZN.info
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 21:07

Re: Что творится за рубежом

Сообщение NH4 » 18 янв 2012, 21:52

Stranger писал(а):
nikols писал(а):NH4
Водород в промышленных масштабах действительно получают -добывают из воды методом гидролиза.На этом водороде работают водородные печи в которых идет пайка металлокерамических приборов медью или ПСР-72,а можно ПЗЛ -35 (35% золота). И таких установок в России довольно много. На специализированных заводах этот водород закачивают в баллоны под давлением 150 атм.
Ракеты летают на водороде .

Совершенно верно. Если жидкий кислород используется в качестве окислителя в ракетных двигателях, то газообразный водород в некоторых двигателях используется в качестве горючего. Это даже дает некоторые преимущества характеристикам двигателя, особенно на верхних ступенях ракет, когда работа идет в разряженной атмосфере или в вакууме. Но инфраструктура производства и обеспечения в потребности данного вида топлива очень дорогостоящая. А уж массовое общедоступное применение данного вида топлива представляется невероятным в обозримом будущем

с одной стороны: "пайка приборов, 150 атм, ракеты" ------ с другой : "очень дорогостоящая", "применение представляется невероятным"
вот и вся водородная энергетика умерла не родившись

британские учОные могут писать что угодно, но всерьез обсуждать перспективы всякой разной зеленой энергетики после доклада академика П.Капицы на сессии академии наук в 1975 г. могут только совершенно неграмотные люди
Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру.
И.В.Сталин 14 марта 1946 г.

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: Что творится за рубежом

Сообщение Stranger » 18 янв 2012, 22:00

NH4 писал(а):вот и вся водородная энергетика умерла не родившись

Я просто попытался развернуто ответить Тантуриле. У нее пытливый ум. Мне это очень симпатизирует. Она молодец

NH4
Пользователь RZN.info
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 21:07

Re: Что творится за рубежом

Сообщение NH4 » 18 янв 2012, 22:36

Stranger писал(а):
NH4 писал(а):вот и вся водородная энергетика умерла не родившись

Я просто попытался развернуто ответить Тантуриле. У нее пытливый ум. Мне это очень симпатизирует. Она молодец

пытливые умы с гуманитарным образованием - лёгкая добыча для разных жуликов от науки,
все эти шаманские заклинания про ветряки, солнечные панели, водородные автомобили, биотопливо и т.д. почему-то сразу принимаются на веру, хотя, уверен, физику в 9-м классе никто из гуманитариев не прогуливал :D
Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру.
И.В.Сталин 14 марта 1946 г.

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: Что творится за рубежом

Сообщение tanturilla » 18 янв 2012, 23:25

NH4 писал(а):все эти шаманские заклинания про ветряки, солнечные панели, водородные автомобили, биотопливо и т.д. почему-то сразу принимаются на веру, хотя, уверен, физику в 9-м классе никто из гуманитариев не прогуливал :D

почему шаманские заклинания?-ветряки и солнечные панели уже везде стоят, биотопливо тоже(Е-95-40).

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Что творится за рубежом

Сообщение hardbone » 19 янв 2012, 00:53

Ветряки то стоят, только рентабельность у них аховая. Если бы был чистый рынок, без "зеленых" дотаций, не было бы полей ветряков по всей Европе.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

NH4
Пользователь RZN.info
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 21:07

Re: Что творится за рубежом

Сообщение NH4 » 19 янв 2012, 22:59

hardbone писал(а):Ветряки то стоят, только рентабельность у них аховая. Если бы был чистый рынок, без "зеленых" дотаций, не было бы полей ветряков по всей Европе.

рентабельность у них не аховая, а глубоко отрицательная
и поэтому :

http://www.km.ru/v-mire/2012/01/19/evro ... razoreniem

Отказ Германии от атомной энергии грозит стране разорением

Отказ Германии от ядерной энергетики обойдется в €1,7 трлн в период до 2030 года, что эквивалентно более чем 65% годового ВВП страны. «Эти расходы лягут на потребителей электроэнергии и налогоплательщиков», - заявил член совета директоров международного концерна Siemens Михаэль Зюсс, курирующий в компании сектор энергетических технологий. Заявление г-на Зюсса приводит сайт Nuclear.ru.
Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру.
И.В.Сталин 14 марта 1946 г.

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: Что творится за рубежом

Сообщение tanturilla » 20 янв 2012, 00:37

NH4 писал(а):
hardbone писал(а):Ветряки то стоят, только рентабельность у них аховая. Если бы был чистый рынок, без "зеленых" дотаций, не было бы полей ветряков по всей Европе.

рентабельность у них не аховая, а глубоко отрицательная

так нельзя ставить вопрос,-для любых альтернативных источников энергии актуален, прежде всего, параметр-"затраченная/полученная энергия". Нельзя также не учитывать,что для некоторых стран во главе стоит проблема экологии и предотвращения будущего неизбежного энергетического кризиса по мере исчерпания источников, а использование альтернативных источников- это ещё и вложение в развитие отрасли.
Нерентабельность возникает только в том случае, если на производство и установку ветряка затрачено больше энергии,чем получено от его работы.
Китайцы, например, нарастили свой парк ВЭС более,чем вдвое, и вышли на второе после США место.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Что творится за рубежом

Сообщение hardbone » 20 янв 2012, 12:04

tanturilla писал(а):так нельзя ставить вопрос,-для любых альтернативных источников энергии актуален, прежде всего, параметр-"затраченная/полученная энергия".

Можно расшифровать? Что за затраченная энергия? Если ее выразить в стоимостном выражении, то ветряки сливают по-черному традиционным источникам энергии.

tanturilla писал(а): Нельзя также не учитывать,что для некоторых стран во главе стоит проблема экологии и предотвращения будущего неизбежного энергетического кризиса по мере исчерпания источников, а использование альтернативных источников- это ещё и вложение в развитие отрасли.

К сожалению не все так радужно с альтернативными технологиями. Все расчеты ученых показывают, что обеспечить нынешнии потребности человечества в энергии только альтернативными источниками невозможно.

tanturilla писал(а): Нерентабельность возникает только в том случае, если на производство и установку ветряка затрачено больше энергии,чем получено от его работы.

Совершенно верно. Ветряки в своей массе не рентабельны. Если конечно не считать исключительные случаи, когда подвод традиционных ЛЭП в какую-то точку стоит очень дорого и там проще точечно запитаться от ветряка, но это крошечный процент таких именно случаев.

И экология экологий, но вот гигантские площади заставленные ветряками, которые я видел в той же Европе, довольно сильно портят пейзаж, делают его техногенным. Это все конечно забавно, когда это всего в паре мест, а вот когда повсеместно, то не очень.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
GlebAl
Знаток RZN.info
Сообщения: 7846
Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 14:12
Откуда: Рязань, центр

Re: Что творится за рубежом

Сообщение GlebAl » 20 янв 2012, 12:23

А как на счёт стоимости земли под ними :)

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Что творится за рубежом

Сообщение hardbone » 20 янв 2012, 14:03

GlebAl писал(а):А как на счёт стоимости земли под ними :)

Площадь маленькая. Для опоры и все.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
GlebAl
Знаток RZN.info
Сообщения: 7846
Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 14:12
Откуда: Рязань, центр

Re: Что творится за рубежом

Сообщение GlebAl » 20 янв 2012, 14:34

Посмотрел фотки и нигде не нашёл, чтобы ветряки уживались с чем то ещё под ними. Был один кадр с 4мя ветряками на крыше, но это мало ведь :)

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Что творится за рубежом

Сообщение hardbone » 20 янв 2012, 15:11

GlebAl писал(а):Посмотрел фотки и нигде не нашёл, чтобы ветряки уживались с чем то ещё под ними. Был один кадр с 4мя ветряками на крыше, но это мало ведь :)


http://hi.dn.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=18877&catid=55&Itemid=147

для размещения одной установки нужно от 0,2 до 0,4 гектар.

Хм, немало вообще-то. 0.3 гектара это 3000 квадратных метров, зачем столько одному ветряку мне лично не понятно.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Что творится за рубежом

Сообщение hardbone » 20 янв 2012, 15:15

С израильской военной базы украдены полторы тысячи танковых снарядов

Примерно полторы тысячи танковых снарядов были украдены с израильской военной базы в пустыне Негев, сообщило сегодня израильское телевидение. Военная полиция ведет расследование этого происшествия.

Столь внушительная недостача обнаружилась во время плановой проверки хранилища для снарядов. Предварительная версия заключается в том, что боеприпасы в несколько этапов были украдены группой похитителей металлов, которые нашли лазейки в системе охраны военных складов и систематически воровали их содержимое. Следователи начали допросы военнослужащих, принимаются меры к розыску похитителей.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: Что творится за рубежом

Сообщение tanturilla » 20 янв 2012, 15:51

Внесистемная российская оппозиция разоряет Америку!
Из-за российской внесистемной оппозиции голодают миллионы американских детей! Свержение режима Путина дорого обходится США.
Миллиарды долларов ежегодно безрезультатно выбрасываются на поддержку оранжевых настроений в России из бюджета Государственного Департамента Соединенных Штатов Америки.Такие цифры сегодня обнародованы в ходе заседания конгресса США, на котором присутствовал корреспондент Daily.ru.
"72% бюджета США были направлены на организацию оранжевой революции в России,— сообщил в своем докладе конгрессмен Дональд Уотсон.— Мы ограничили финансирование большинства американских учителей,врачей и детей из детдома,чтобы хватило средств на оранжевую революцию в России и свержение режима Путина".
Однако,по словам Уотсона,денег не хватило.
Согласно данным Госдепартамента,692 миллиарда долларов бюджетных средств США растратил российский оппозиционер Навальный на свой крайне неэффективный проект "Роспил".
297 миллиардов ежегодно уходят личному врагу Путина Борису Немцову, который пишет доклады,но оранжевую революцию не осуществляет.
Остальные 920 миллиардов долларов,которые граждане США платят в виде налогов,разворовываюся,по данным Конгресса,российскими оппозиционерами Е.Чириковой,Г.Каспаровым,И.Яшиным,двоюродным братом К.Потупчик.."Пока мы финансировали российскую внесистемную оппозицию,от голода умерли 27 тысяч американских детей",— сокрушается в разговоре с американской прессой Глава госдепартамента США Кондолиза Райс.
"Оранжевая революция в России дается нам очень дорогой ценой", — подытожила она.

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Что творится за рубежом

Сообщение nikols » 20 янв 2012, 16:22

Компания Airbus занята созданием воздушных транспортных средств на водородном топливе. Япония собирается к 2010 году выпустить на свои дороги 10 тысяч автомобилей на топливных элементах, а к 2020 – 50 тысяч и обеспечить их водородными заправками.

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Что творится за рубежом

Сообщение nikols » 20 янв 2012, 16:37

Митингующие в Румынии требуют от ЕС финансовой помощи для достойной жизни населения самой бедной в ЕС страны. Почти как у нас. Уровень жизни европейский, а уровень выработки на 1 человека чисто российский.
В Латвии и Эстонии началось бегство населения в другие страны. Нет работы.
Последний раз редактировалось nikols 20 янв 2012, 16:43, всего редактировалось 1 раз.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Что творится за рубежом

Сообщение hardbone » 20 янв 2012, 16:40

nikols писал(а):Япония собирается к 2010 году выпустить на свои дороги 10 тысяч автомобилей на топливных элементах,

Это бодрый пресс-релиз какого года? Тантурилле будет полезно сопоставить это обещание с нынешним количеством автомобилей на топливых элементах в Японии. Она недоверчиво относится к словам опытных людей о том, что подобные обещания это такое бла-бла-бла... :mrgreen:
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.


Вернуться в «События в стране и мире»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя