Вместе разбираем враньё об Украине

[ФрекенСнорк]

ну наконец-то ты прочёл и процитировал тот рецепт, что предложил автор статьи.
а ты всерьёз считаешь, что Киселёв и Дождь находятся в равных условиях, раз говоришь про обоюдоострость?

[ФрекенСнорк]

и ещё. представь, что твоя взрослая дочь тебе рассказывает про соседку, которая её- дочь- оскорбляет.
можно, конечно, пойти набить этой бабе морду. а можно всё общение- а до этого вы вполне себе общались- ограничить здрассьте-досвидания.
тоже выход.

[Fafhrd]

Я считаю, что на территории Украины (о которой мы говорим) весовые категории оппонентов равные (а то "наши" позиции и послабже). И со ссылкой на вранье Киселева грохнули под шумок всех подряд.

Хотя, по словам представителя ОБСЕ "все граждане должны иметь право на получение всей доступной информации независимо от ее источника, без вмешательства со стороны властей и независимо от государственных границ. Только так демократический процесс в стране может быть укреплен".

Дождь и прочие были упомянуты как пример двойственного отношения. Закрыть Киселева это хорошо, а закрыть Ленту - плохо. Вот просто само по себе.
И я не считаю закрытие Ленты каким-то торжеством справедливости. Бороться с ложью путем затыкания рта просто. Но так демократический процесс в стране не может быть укреплен.

[Fafhrd]

а можно всё общение- а до этого вы вполне себе общались- ограничить здрассьте-досвидания.
тоже выход.

Ну опять.
Я могу такое решение принять ЗА СЕБЯ. Сознательно ограничить все общение. Точно так же, как у любого украинского жителя есть право не смотреть Киселева и Россию-24. Как и право смотреть.
Я не могу заставить весь дом объявить бойкот соседке под предлогом оскорбления моей дочери. Могу лишь рассказать об этом всем, кому это будет интересно, а они сами решат для себя, как им действовать. Сами для себя.

[ФрекенСнорк]

так ты за себя его и примешь, это решение. а рассказывать соседям- можно и рассказать.
лично я бы не стала.
и что-то я сильно сомневаюсь, что тебя так уж интересует демократический процесс в стране и его укрепление.
потому что -вот опять и опять- ты не ограничился бы цитированием только преамбулы.
а так появилась ФС и вцепилась в это, как репей в собачий хвост.
а что касается равных категорий- ну подожди чуть-чуть, возможно Дождь просто скоро уйдёт в небытие на радость всяким титулованным особам.

[Fafhrd]

Так украинские власти не за себя решили. А за десятки миллионов жителей Украины. Взяли и решили, что их мнение - единственное, которое должно литься с экранов.
Все, как у нас. Но у нас - тоталитаризм, цензура и поругание свободы, проклятый режим. А у них - здравый смысл и демократия. В этом и забавность той строчки, которую я процитировал.

[ФрекенСнорк]

и это правильно.
у нас ведь тоже- кому-то тоталитаризм и нехватка в СССР туалетной бумаги, а кому-то - отсутствие отдельных видов товаров и решения суда, самого справедливого суда в мире.
и не просто здравый смысл, а элементарная гигиена. я их прекрасно понимаю.
даже уже представляю, как тут в ближайшее время взовьются очередные пятиминутки ненависти, разоблачающие "братский" народ

[Fafhrd]

К счастью, здесь есть кому заступиться за братский народ, разбивая в пух и прах любые разоблачения. Цензура еще не дотянулась, забанив за инакомыслие.

А у украинского народа такого заступника нет. И он теперь вынужден внимать однобокой точке зрения с такими же передергиваниями, искажениями и замалчиваниями. Потому что, если читать и сравнивать "пресс-службу Майдана" и официальные украинские СМИ, видно, что они крайне избирательно подходят к выбору новостей, оставляя за кадром много интересного, имеющего отношение сугубо к внутренним украинским делам.

[ФрекенСнорк]

это вот в первом абзаце ты кого имел в виду?

[nikols]

А у украинского народа такого заступника нет. И он теперь вынужден внимать однобокой точке зрения с такими же передергиваниями, искажениями и замалчиваниями. Потому что, если читать и сравнивать "пресс-службу Майдана" и официальные украинские СМИ, видно, что они крайне избирательно подходят к выбору новостей, оставляя за кадром много интересного, имеющего отношение сугубо к внутренним украинским делам.
Пан Ярош представляет пять сотен бойцов Правого сектора. Но не весь украинский народ. Пана Билого убили. В Ровно будет не так страшно. Идет свара между Правыми секторами и нынешней киевской властью. Начали друг другу грозить. Когда паны дерутся,у холопов чубы трещат.
Там нет цензуры,но 5 российских каналов закрыты. Там за слово и признание,что я русский- расстреляют.
Из-за отсутствия цензуры украинцы с востока начали мигрировать в Крым,просят российского паспорта. Но по договору паспорт российский выдается только жителям Крыма и Севастополя при наличии регистрации.
Это уже не внутренние дела Украины,когда бегут мигранты.

[Fafhrd]

"Российские корабли были замечены в Азовском море недалеко от Херсона, - Госпогранслужба"

Забавный заголовок с географической точки зрения. Вызвал минутное недоумение.

http://112.ua/politika/rossiyskie-korab ... 40414.html

[ФрекенСнорк]

ладно, буду считать, что на мой вопрос ты ответил.

[Fafhrd]

Странно. Ответ писал, но, видимо, модераторы удалили. Было предложение дождаться пятиминутки ненависти, которая четко расставит все по своим местам - и наших и ваших.

[nikols]

"Российские корабли были замечены в Азовском море недалеко от Херсона, - Госпогранслужба"

Забавный заголовок с географической точки зрения. Вызвал минутное недоумение.

http://112.ua/politika/rossiyskie-korab ... 40414.html

Там в Азовском море есть российские корабли.Они проходят через пролив Керченский в 2 км от берегов Украины. Так не проведена граница между РФ и Украиной. Одни по центру,другие по судоходному форватеру. Клубины разные.

[Шварц]

"Российские корабли были замечены в Азовском море недалеко от Херсона, - Госпогранслужба"

Забавный заголовок с географической точки зрения. Вызвал минутное недоумение.

http://112.ua/politika/rossiyskie-korab ... 40414.html

Там в Азовском море есть российские корабли.Они проходят через пролив Керченский в 2 км от берегов Украины. Так не проведена граница между РФ и Украиной. Одни по центру,другие по судоходному форватеру. Клубины разные.

Похоже, не у всех



Старые грамотные лоцманы еще помнят глубины на старых картах... там. в Азовском море недалеко от Херсона

[nikols]

Майдан меняет свои лозунги и требования практически ежемесячно. Мирное шествие за евроинтеграцию,не прочитав условий. Власти прочитали и поняли ,что интеграция с ЕС приведет к краху угольной и машиностроительной отрасли, сельское хозяйство не сможет конкурировать с фермерами ЕС.
Власть принимает решение повременить с ассоциацией с ЕС.
Майдан вскипел и из мирного шествия он превратился в неуправляемый беспредел. ЕС и США просят Януковича не применять силу против мирного шествия.Его уже нет этого мирного шествия. Янукович слушается и Беркут подставлен под дубинки и коктейль Молотова.
Приехали три министра иностранных дел и составили соглашение с Януковичем и тремя оппозиционерами. Это было 21.02.2014г. Ничего не выполнено. Оппозиция на дубинках майдана пришла к власти.
Теперь майдан,после захвата власти и отстранения Януковича, считает,что олигархи обокрали Украину. Казна оказалась пуста. Майдан составили люди,которые потеряли работу и которые не видят перспективу после окончание ВУЗа. Майдан стал для многих стал местом оплачиваемой работы. Перспектива в Украине давно потеряна. Долги достигли почти годового ВВП, многие предприятия уходят от налогов и переводят прибыль за рубеж.
Власть тут же назначает олигархов во главе регионов.
Подписана политическая часть соглашения. Обещаны деньги-кредиты на очень жестких условиях. Это непопулярные условия для промышленности и населения. При исполнении их дадут кредит через МВФ. Почти 17 млрд $.
Майдан не понял затеи с кредитами. ЕС еще напомнила властям о беспределе со стороны Правого сектора и прочих вооруженных людях на улицах. Убит один из координаторов этой организации по указанию властей.
Для европейцев хотят разоружить майдан. Но не идет на это майдан. Теперь не угодна майдану власть в Киеве.
Для оплаты труда майдана идут к олигархам за деньгами. Громят и захватывают.Но денег не дали олигархи. Не все.
Но среди другой части майдана зреет новый майдан. С новыми идеями и учредителями. Выборы президента 25.мая. Но ЕС требует уже пересмотра устройства Украины- федерации и выборов сверху и до муниципалитетов.
Это требует восток и юго-восток Украины.
Это уже не майдан. Смена политической карты Украины.

[nikols]

Назовите страну,в которой общество довольно властью. Нет таких стран.
Если автора оболванили,не значит оболваненным все общество. Украинизация шла давно и не всегда успешно. В мое время население Львова и Ровно тяготело к Польше больше,чем к Киеву. Шла бойкая приграничная торговля,о которой власти в Киеве не знали и их это не интересовало. Украина,особо западня часть, хотела самостоятельности. В середине августа 1991г ВС Украины принимает постановление о независимости. РСФСР в лице Ельцина хотела уйти от подкормки союзных республик за ее счет и боролся с Горбачевым за одноканальную систему сбора налогов. Это означает,что все налоги собирают все оставшиеся союзные республики в свой бюджет. По выделенной квоте они формируют союзный бюджет. Украина первая поддержала Ельцина в этом начинании. Но просчиталась очень сильно. Ей тогда, в начале 1992г, не хватало денег. Промышленность рухнула раньше российской. Кредиты из России шли через газовую и нефтяную трубу без учета и записи в долговую книгу.
Смена власти и политической ориентации привело к тому,что РФ завела долговую книгу,куда записывались все долги Украины.
Об украинской армии ходило много слухов. Но нынешние киевские власти сами публично признали свою армию небоеспособной.
Многие путают карт-бланш Путину от Совфеда с оккупацией Украины. Возможность перепутали с фактами.
Как были 20 тыс. штыков российских в Крыму,так они там были и ждали приказа. Но его не последовало.
Но факт есть. Украина от России получала из газовой трубы около 10 млрд $ в год.
Откройте тарифы на газ в Украине и сравните с российскими. Автор будет удивлен. Для чего поддерживала Украина частные компании дешевым газом.
Мирная демонстрация за интеграцию с ЕС- Евромайдан переросла в вооруженный захват власти. На бейсбитах другие пришли к власти. Бейсболисты ныне не довольны киевской властью и условиями интеграции с ЕС. Майдан уже собрался в Европу,но визы пока не дают. Они мечтали о безвизовом режиме в шенгенскую зону. Не сбылась их мечта. Кто виноват в этом? Очень интересно сказать об этом.
Мы тоже мечтали,что сбросив бремя поддержки других,россияне заживут что надо. Ошиблись. Не ту власть избрали. Но не все об этом скажут.

[nikols]

Приведу конкретный пример: объем потребления газа (отопительный котел) за истекший год составил -2600 м.куб.
Тариф за 1 м. куб. при потреблении до 2500 м.куб.- 0,7254 грн.
Тариф за 1 м.куб. потребленного газа сверх лимитных 2500 м.куб. -1,098грн.

Оплата за газ должна быть рассчитана следующим образом:
2500 м.куб.* 0,7254грн.= 1813,5 грн. и к этому плюс
100 м.куб. * 1,098 грн.=109,8 грн.
Всего - 1813,5 грн.+ 109,8 грн.=1923,3 грн.
http://glasnaroda.com.ua/kommunalnie/ga ... eniya-v-uk
Это так привел сайт Украины. За 1 дол надо платить по 6 грн.
Т,е. покупали по 2400 грн за 1 тыс кубов, или 2.4 грн за куб. Населению отпускали по 0,7254 грн

"Украина занимает третье место по дешевизне газа среди 32 стран европейского континента со средним уровнем тарифов для населения в 0,93 грн за 1 куб. м, свидетельствуют данные экспертов российского "РИА Рейтинг". Страна платит за российский газ "европейскую" цену, но население его покупает в несколько раз дешевле, говорится в исследовании."
http://zn.ua/ECONOMICS/ukraina-zanyala- ... -122976_.h

[nikols]

Согласно документу, в первом квартале 2014 года цена газа для промпотребителей составит 3,113 тыс. грн за 1 тыс. куб. м (без НДС), во втором – 2,752 тыс. грн, в третьем – 2,602 тыс. грн, в четвертом – 2,502 тыс. грн.
Общее снижение за 2014г составит 27,7%
По итогам встречи «Газпром» и «Нафтогаз Украины» подписали дополнение к «Контракту на куплю-продажу, поставки, объемы и условия транзита природного газа на 2009-2019 год» от 19 января 2009 года. Подписанный документ позволяет «Газпрому» поставлять газ в Украину по цене $268,5 за тысячу кубометров, тогда как сейчас она составляет свыше $400.
http://inpress.ua/ru/economics/22633-ga ... odesheveet

[Walker]

Согласно документу, в первом квартале 2014 года цена газа…

Николс, я понимаю — у Вас сегодня бенефис, но позволю себе поинтересоваться: что за Россию слышно в недрах «Газпрома»?