Суть времени

Обсуждение мировых новостей, событий и происшествий.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Аватара пользователя
Bazooka
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 26 сен 2005, 09:35
Откуда: Рязань

Re: Суть времени

Сообщение Bazooka » 02 мар 2012, 11:36

hardbone писал(а):Елы-палы, какой контраст с 90-мы по любому направлению куда не ткни!

Честно говоря мне надоели такие доводы. Все что плохое - это уроды чиновники, а все что хорошее - это Путин. Это же бред какой-то... А что, каждый из нас не приложил руку к росту доходов и благополучия? Цена на нефть тоже нам помогла конечно...
Как Вам повезло что у Вас есть Путин!
Как мне повезло что у меня есть Я!

Аватара пользователя
DarkHobbit
Пользователь RZN.info
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 05:47
Откуда: Рязань

Re: Суть времени

Сообщение DarkHobbit » 02 мар 2012, 11:47

hardbone писал(а):Наверно не правильно поймете мои слова, но все же скажу. Полноценный и всеобъемлющий закон это очень большая роскошь и издержки, а на роскошь разумно тратиться, когда все остальные нужды в благополучии.

С такой логикой полноценного закона в обществе не будет НИКОГДА.
И Ельцин, разгоняя парламент в 1993 году, играл на точно таких же настроениях в обществе. "Подумаешь, какая-то конституция... и Съезд этот ещё всё что-то обсуждает... Должен быть один хозяин, который ведёт страну". Куда он её завёл в условиях бесконтрольности - видно теперь уже достаточно хорошо.
Печаль в том, что среди защитников демократии и законности слышнее всего как раз тех, кто в 93-м плевать хотел на эту самую законность. Что введённых в заблуждение людей в этом заблуждении укрепляет ещё сильнее. И тут вот у меня вопрос: а не сам ли Путин некоторых "оппозиционеров" инструктирует?
Вот хорошая ссылочка. Там в основном, как раз про "Суть времени", т.е. про Кургиняна, но и про Навального с Прохоровым есть. Последний, правда, статья особая, он сам кому хочешь заплатит и проинструктирует:

http://ako-polis.livejournal.com/297197.html

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Суть времени

Сообщение hardbone » 02 мар 2012, 18:03

DarkHobbit писал(а):Вообще-то, выборы в "Учредиловку" (сюрприз!) состоялись как раз при большевиках. Правда, Советы её и разогнали после первого дня работы. Разогнали, впрочем, относительно мирно, с событиями 1993 года не сравнить. И кровавая гражданская война началась не сразу после прихода большевиков. И значительная часть крови туда была добавлена иностранной интервенцией.

Я пытался подчеркнуть другую мысль. Царя отстранили и решили по справделивости сформировать народное правительство через механизм УС. Но пока происходило соплежевание и согласовывание всяческих компромиссных позиций и фигур, инциативу и власть у УС отжали первые, кто обладал силой и решились на это действиие. Это все я к тому, что вакуум реальной власти может схлопнутся со слабо предсказуемыми последствиями. А при реальном отстранении Путина от власти, даже страшно подумать кто ее подберет и какой ценой.

И в целом ситуации во многом схожие. Что тогда десятилетиями выпестовывалась ненависть и презрение к своему государству, что сейчас. Одни поздравления японскому императору чего стоят. А государство оно такое какое есть, это объективно инерционный объект, населяют государство люди с определенной ментальностью и культурой, которые проще изменить со сменой поколений, а не в одночасье, у государства есть куча объективных и хронических болячек, отталкиваясь от которых так все легко очернить и доказать необходимость его разрушения (в виде принципиальной смены власти). И что тогда, что и сейчас были не сказать, что маленькие усилия власти по реформированию многих сфер жизни. Вторая половина 19 века, это вообще эпоха, где реформа шла за реформой.

Но это на самом деле не главное. Вы всерьёз верите, что февраль 17 года случился исключительно потому, что кто-то потребовал "перемен"? Страна была в кризисе. Который "сверху" не преодолевался. То же самое и с октябрём.
Перемен требовали несколько десятков лет, до революции. Разогревали истерию. Потом сложились определенная суперпозиция обстоятельств, и прорвало. Люди решившие, что способны реализовать перемены просто подхватили власть.

Страна не "оказалась в руках". Это была абсолютно плановая передача управления. В 90-е годы нужен был менеджер, который позволяет эффективно прибирать к рукам остатки государственной собственности. К 2000 всё уже было прибрано, и встала другая задача - эффективно охранять прибранное. Для этого понадобился другой менеджер.
Вполне может быть и так. Но это не единственная правдоподобная версия. Базировать на такой версии все дальнейшии свои убеждения, я бы лично не стал.

И да, общегосударственная управляемость. Только вот в чьих интересах эта управляемость производится? Зачем Россию тащат в ВТО? Почему наши военные закупают во Франции "Мистраль", а к отечественному ВПК потихоньку разворачиваются задом? Кто-то действительно верит, что один разрекламированный "Суперджет" заменит весь разнесённый по кирпичику советский авиапром? Почему Фурсенко безнаказанно уничтожает остатки образования?
Все эти темы можно подробно разобрать и разбирались неоднократно на просторах интернета. ВТО зло, оборонка погибла, образование сгублено Фурсенко - это все крайне поверхностные оценки.

Страна по-прежнему сидит на нефтяной игле.

А вы думаете реально с нее спрыгнуть хотя бы за 10 лет? Во всяком случае объемы промышленного производства за 12 путинских лет, устойчиво растут, с поправкой на кризис 2008 года.

Однако к абсолютно разумному требованию сменяемости власти это отношения не имеет.

Ок. Случилось невероятное, власть сместили, народ сказал НЕТ, Путин собрал вещички, посмотрел грустно через плечо и ушел из Кремля. Дальше то что? Кто из альтернативных клоунов (простите) способен хоть на что-то? Кто из них компетентен? Кто из них реально обуреваем желанием работать на благо народа? Кто из них способен защитить свою власть? Нельзя бездумно копировать механизмы Запада на нашу землю, у них другая история, другой путь, другой многовековый контекст. Реальная сменяемость власти в России это огромная уязвимость со стороны наших "добрых" партнеров (которые лихо лупят сейчас тех по слабже) и повод для организации чисто российского шоу "все пауки в одной банке". Не знала история России ни ротации власти, ни ее реальной компонентности. Всякие Новгородские республики тут не пример.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Суть времени

Сообщение hardbone » 02 мар 2012, 18:08

Bazooka писал(а):
hardbone писал(а):Елы-палы, какой контраст с 90-мы по любому направлению куда не ткни!

Честно говоря мне надоели такие доводы. Все что плохое - это уроды чиновники, а все что хорошее - это Путин. Это же бред какой-то...

А где вы в моих словах это увидели то? Речь шла про общее управление и его целенаправленность и эффективность. У Путина я вижу хоть какие-то дела по системному строительству и причесыванию государства.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
Walker
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
Контактная информация:

Re: Суть времени

Сообщение Walker » 02 мар 2012, 18:47

Судя по тому, что товарищ копается в этом уже 12 лет (70.080 рабочих часов тов. Путина) и хочет еще «системно строить и причесывать государство» и принимая во внимание его кадровую политику, есть мнение, что товарищ профнепригоден и решает какие-то свои проблемы.
Другой, в целом отрицательный персонаж, за 12 лет успел поднять производство, начать войну, проиграть ее и застрелиться. Этот же все статьи пишет и завтраки готовит

Аватара пользователя
Genesis
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 20:31
Откуда: берется интернет?

Re: Суть времени

Сообщение Genesis » 03 мар 2012, 01:39

hardbone писал(а):Внешняя политика, Кавказ, армия, продовольственная безопасность, восстановление многих стратегических производств, стимулирование рождаемости, борьба с коррупцией, регулирование банковской сферы, доступность кредитов для немалой части населения и т.д.


Не удержался :oops:

Саша Коэн писал(а):В своём ответе на критику мистера Ашикбаева я бы хотел сказать, что не имею связи с мистером Коэном и полностью поддерживаю моё правительство, преследующее этого еврея. Со времён реформ Тулеякова в 2003 году Казахстан стал цивильной страной, как любая другая страна в мире. Женщины теперь могут ездить внутри автобуса, гомосексуалисты не обязаны носить голубые шляпы и возраст девушки, с которой можно вступать в законную половую связь, вырос до восьми лет. ... Гудбай, зенкую!
За мой кривой русский не ругайтесь... Я его изучал по WinWord`овским хелпам :)

999
Гость RZN.info
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 18:51
Откуда: вечный ремонт, покой ...

Re: Суть времени

Сообщение 999 » 03 мар 2012, 05:45

Если Прохоров победит, то победу будет праздновать в Куршевеле. Под весёлый визг проституток.

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: Суть времени

Сообщение tanturilla » 03 мар 2012, 06:12

999 писал(а):Если Прохоров победит, то победу будет праздновать в Куршевеле. Под весёлый визг проституток.

Болливуд нервно курит,- фэнтази начитались? Победа ВВП неизбежна, как восход солнца над Пхеньяном.

Аватара пользователя
ZZ
Гуру RZN.info
Сообщения: 16336
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 15:08
Откуда: Рязань

Re: Суть времени

Сообщение ZZ » 03 мар 2012, 10:51

ГОСПОДА ЗАКОННИКИ!!!
По ЗАКОНУ с сегодняшнего дня запрещена любая предвыборная агитация, как "за", так и "против" всяких кандидатов. :)
Мир такой, каким ты его хочешь видеть.

Аватара пользователя
Князь
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 21:05
Откуда: Рязань

Re: Суть времени

Сообщение Князь » 03 мар 2012, 14:51

Точно. Удалю все.
И это пройдет...


Вернуться в «События в стране и мире»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя