Российская армия

[BAXMYPKA]

только в российских? или в израильских тоже?

Я израильских не читал, и не смотрел - языком не владею.

что остаётся? личные субъективные впечатления?
я вот служил в российской армии и не служил в израильской..
вы, как я понял не служили ни там, ни там.. Фрекен я думаю тоже..
так почему ваши (не служащих) субъективные мнения более верные чем мои

Нет, вы поняли неверно. В моей семье - двое военных. С военнослужащими израильской армии встречались по несколько раз в день (блок-посты, охрана и т.д.) То есть, какое-никакое, а представление имею. Мне бы очень хотелось, чтобы наши военные были похожи на военных израильской армии. А еще, чтобы наши "полицейские" были похожина их полицейских. Я думаю, если бы вы имели возможность оценить воочию работу тамошних спецов, вы бы несколько изменили своё мнение...

[ФрекенСнорк]

Угу, и олим не заставляли гореть, и евреям из Эфиопии не вкалывали всякую дрянь для ограничения рождаемости. Блажен кто верует. А кто не согласится с тем, что Израиль самое правильное и самое честное государство, тот юлил, юлил, юлил!

Да, нечасто увидишь, чтобы еврейская женщина так покорно несла свою кровушку христианскому младенцу.

за евреев из Эфиопии не скажу, а олим горели вместе с сабрами.
и кто говорит, что это, как вы изволили выразится- самое правильное и честное государство?
хотя, с чем равнять...

[ФрекенСнорк]

[Для меня ложь в новостях - это факт..

только в российских? или в израильских тоже?
мемуары и воспоминания тоже ложь? вполне допустим, что и они врут..

да что вы говорите? не самый последний человек в Израиле Кедми врёт? ай-яй-яй...куда мир катится?

данные по потерям- тоже ложь? ладно..математика тоже наука лживая как и статистика..
что остаётся? личные субъективные впечатления?
я вот служил в российской армии и не служил в израильской..
вы, как я понял не служили ни там, ни там.. Фрекен я думаю тоже..
так почему ваши (не служащих) субъективные мнения более верные чем мои

потому что вы не то, что не служили в ЦАХАЛе, но даже и не были в Израиле...
а что, глен, неужели, попади вы в плен, за вас бы стали торговаться?

[ФрекенСнорк]

только в российских? или в израильских тоже?

Я израильских не читал, и не смотрел - языком не владею.

а что, русскоязычных СМИ там уже не осталось?
или было не до них?

[ФрекенСнорк]

да, и ещё, вдогонку- хардбон, не заставляли олим гореть в "Меркавах". да и служить-то собственно, никого не заставляют. не повторяйте чужое враньё, не позорьте учебное заведение...

[BAXMYPKA]

а что, русскоязычных СМИ там уже не осталось?
или было не до них?

Есть, конечно. 9-й канал, например. Там работают многие наши знакомые. Если кто Мишку Шапиро помнит, так вот он там и работает как раз. Но, как вы правильно заметили, не до них было. Работы много, переезды бесконечные, да и разница во времени сказывалась...

[DS]

Я помню, что лохматый был, но если встречу - не узнаю.

[hardbone]

за евреев из Эфиопии не скажу

Конечно не скажете. Разве вы можете просто и честно сказать, что израильское государство тайком ограничивало рождаемость некоторых "неправильных" евреев, своих граждан, сознательно вкалывая им под видом лекарств какую-то дрянь? Тут даже ваше привычное "а в России еще хуже" некуда прилепить, впрочем возможно именно вы справитесь.

да, и ещё, вдогонку- хардбон, не заставляли олим гореть в "Меркавах". да и служить-то собственно, никого не заставляют. не повторяйте чужое враньё

Я уже вам говорил. Вранье это все только в вашем восприятии. Каких-то убедительных опровергающих фактов вами предоставлено не было. Все что вы нарыли, так это то, что "правильные" евреи тоже участвовали, и тоже погибали, может вам это трудно понять, но это мало что доказывает. Командование могло отправлять на опасные участки подразделения, где "правильных" израильтян поменьше, а "неправильных" побольше? Могло. Поэтому логику - "этого не может быть, потомучто не может быть" оставьте себе. А я в своих оценках буду пользоваться традиционной ее версией.

[ФрекенСнорк]

да, и ещё, вдогонку- хардбон, не заставляли олим гореть в "Меркавах". да и служить-то собственно, никого не заставляют. не повторяйте чужое враньё

Я уже вам говорил. Вранье это все только в вашем восприятии. Каких-то убедительных опровергающих фактов вами предоставлено не было. Все что вы нарыли, так это то, что "правильные" евреи тоже участвовали, и тоже погибали, может вам это трудно понять, но это мало что доказывает. Командование могло отправлять на опасные участки подразделения, где "правильных" израильтян поменьше, а "неправильных" побольше? Могло. Поэтому логику - "этого не может быть, потомучто не может быть" оставьте себе. А я в своих оценках буду пользоваться традиционной ее версией.

нет, не в моём восприятии. экипажи что для танков, что для самолётов, вообще все части формируются по смешанному принципу, сабры вместе с олим. ЦАХАЛ усвоил уроки штурма Латруна в 1948 году. но вам, конечно же, удобнее думать, что олим затыкали дырки на наиболее опасных участках. ибо ничем иным нельзя объяснить вот этот ваш вопрос-
" И заодно расскажите, как в последней войне мальчики-евреи из бСССР горели в Меркавах, а мальчики-евреи давно живущие в Израиле оказались на других участках той войны."

[hardbone]

Ну здорово. С вашей стороны аргумент, мол есть принцип смешанного комплектования. Да, он есть. Но вы никогда не слышали или не видели как громко провозглашенные принципы нарушаются? Или поручитесь, что в каждой воинской части процент сабров и олимов достаточно близко соответствует таковому проценту в обществе?
Вы никогда не слышали или не читали какая существует многогранная и многотомная история презрения, унижение и использования одних более "правильных" евреев к другим "не совсем правильным"? Это надо думать все само собой исчезло с какого-то года?

В результате с одной стороны ваши слова о неком принципе в ЦАХАЛе.
С другой стороны слова моего знакомого, непосредственного участника той войны, военнослужащего ЦАХАЛа.

И на таком фундаменте, свое мнение вы называете правдой, а слова того человека ложью. И еще претендуете на объективное мнение. Уже просто даже не смешно.

[ФрекенСнорк]

хардбон, ваши слова однозначны- мальчики-евреи из бСССР горели в Меркавах, мальчики сабры служили в более спокойных местах. я вас за язык не тянула.
и отказаться служить в ЦАХАЛе можно, просто мальчикам захотелось льгот и гражданства, которые не положены не служившим. только и всего.
и это не "некий принцип в ЦАХАЛ" , это- основа комплектования.
всё остальное- ваши домыслы.

[глен]

а что, глен, неужели, попади вы в плен, за вас бы стали торговаться?

если бы я попал в плен, меня скорее всего бы прирезали.. и как бы это пафосно не звучало , я всегда осознавал что в плен нельзя попадать, ни при каких раскладах..всё равно убьют, тока медленно и мучительно..
а вот про солдатика.. свидетелем был сам.. август 2000 в одном из сёл ножай-юртовского района из внешнего кольца оцепления пропал солдатик, с псковской 76вдд.. мальчика из плена вытащили, обменяв на задержанных в селе лиц находящихся в федеральном розыске .. правда всё прошло тихо..без помпы..без бомбёжек аулов, и журналистов...

[ФрекенСнорк]

а что, глен, неужели, попади вы в плен, за вас бы стали торговаться?

если бы я попал в плен, меня скорее всего бы прирезали.. и как бы это пафосно не звучало , я всегда осознавал что в плен нельзя попадать, ни при каких раскладах..всё равно убьют, тока медленно и мучительно..
а вот про солдатика.. свидетелем был сам.. август 2000 в одном из сёл ножай-юртовского района из внешнего кольца оцепления пропал солдатик, с псковской 76вдд.. мальчика из плена вытащили, обменяв на задержанных в селе лиц находящихся в федеральном розыске .. правда всё прошло тихо..без помпы..без бомбёжек аулов, и журналистов...

глен, а кто-нить такой, как сын 7го президента Эзера Вейцмана Шауль, раненный в 1970 египетским снайпером во время "войны на истощение", рядом с вами воевал? или всё больше те, кто поплоше, кому отмазаться не удалось?
а мальчика- хорошо,что вытащили. повезло. немногим удалось.
арабы, кстати, прекрасно знают, что можно торговаться за пленных и получить гешефт, в отличие от тех, кто просто режет головы.

[Fafhrd]

А посвежее нет примера? У нас в 70-е тоже не так часто отмазывались.

[ФрекенСнорк]

шо, сын Брежнева служил? ах, у него дочь...тогда сын Андропова Игорь?

[ФрекенСнорк]

да, за ограничение рождаемости эфиопских евреев...
вот это вот - оно как?
"Вместе с тем, на послесоветском пространстве нельзя исключить, что приведённые факты являются следствием какой-то негласной инструкции, а не только инициативой врачебного истеблишмента. Заведующая акушерско-гинекологического отделения из Уфы рассказывала мне, что во времена СССР в 1980-е годы существовала негласная инструкция обкомам КПСС в мусульманских регионах намеренно делать аборты женщинам европейского происхождения без анестезии, чтобы балансировать демографический рост."
http://www.iarex.ru/news/25264.html

[Fafhrd]

Игорь, судя по Википедии, учился в аспирантуре, защитил диссертацию, занимался научно-педагогической работой. Уклонист проклятый.

[ФрекенСнорк]

шлимазл Шауль даже поступить в аспирантуру не догадался...на Синай поехал, на линию Бар-Лева...
да, и ещё- из разряда о "линчевании негров"
http://www.newizv.ru/society/2009-02-17/105723-chtoby-psihov-ne-rozhali.html

[Fafhrd]

ФрекенСнорк, насчет стерилизации все гораздо хуже. Правда тут: http://newsland.com/news/detail/id/581544/
Перешлите всем своим друзьям.

[глен]

Игорь, судя по Википедии, учился в аспирантуре, защитил диссертацию, занимался научно-педагогической работой. Уклонист проклятый.

таки и бабушка у Игоря непростая
Евгения Карловна Флекенштейн..